Текущее время: 17 ноя 2018, 18:13

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 17:03 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 925
Откуда: Земля
Благодарил (а): 521 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Режимы Гормональной Феминизации

Детали, дозировки, пригодность, противопоказания, побочные эффекты

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !
Этот документ предназначен для ознакомительных целей, и не представляет собой прямое руководство к действию. Автор не даёт полной гарантии того, что информация в данном документе стопроцентно поможет Вам получить желаемый результат, так как организм каждого человека индивидуален. Читатель полностью несёт всю ответственность за понимание и применение данной информации. Механизмы эндокринной обратной связи очень тонкие и полностью не изучены. Даже авторитетные специалисты не могут со стопроцентной уверенностью сказать, как правильно надо вмешиваться в работу этих механизмов. Гормональная терапия связана с риском.
Вы должны быть уверены в том, что внимательно рассмотрели все "за" и "против" прежде чем начать её.
Вы должны наблюдаться у тех врачей, которые смогут правильно понять ваши симптомы, анализы крови, и квалифицированно наблюдать за результатами вашей терапии.

Гормоны,что это такое?
Гормоны - химические переносчики различной генетической информации организма, вырабатываемые и контролируемые эндокринной системой. Отсюда и название эндокринолог, для врачей, занимающихся гормонами.
Гипоталамус производит гипоталамические гормоны (GnRH).
Это сигнализирует переднему отделу гипофиза синтезировать и выделять лютеиновые гормоны (ЛГ).
В меньшей степени, GnTH также вызывают синтез и выделение гормонов, стимулирующих фолликулы (ФСГ).
Затем, ЛГ и ФСГ дают сигнал половым железам (яичникам у женщин, и семенникам у мужчин) синтезировать и выделять гормоны, которые являются причиной различия вторичных половых признаков у мужчин и женщин: эстрогены, прогестерон, и тестостерон. Малое количество тестостерона также вырабатывается в надпочечниками.
Соответственно, в женском организме больше эстрогенов и прогестинов чем в мужском организме; в мужском организме преобладает тестостерон.
Эстрогены делятся на натуральные и синтетические эстрадиол, эстрон и эстриол. Они возбуждают эстрогенные рецепторы, которые отвечают за различие вторичных половых признаков (ВПП) и функций организма у мужчин и женщин. Натуральные и синтетические эстрогены в будущем будем называть просто эстрогены.
Прогестины/Прогестогены/гестагены (синонимы) - синтетические аналоги прогестерона.
Прогестерон и прогестины возбуждают прогетероновые рецепторы, которые совместно с эстрогенными рецепторами дополнительно воздействуют на организм женщины, и способствуют формированию ВПП.
Различные формы тестостерона, называются андрогены. Они возбуждают андрогеновые рецепторы, которые отвечают за функционирование и формирование ВПП мужского организма.
Натуральные и синтетические формы тестостерона в будущем будем называть просто андрогены.
Антигормоны используются в гормональной терапии у транссексуалов, так как они блокируют действие и выработку естественных гормонов в организме. Основные механизмы их действия:
• Антагонисты андрогенных рецепторов: блокируют действие андрогенов
в определённых зонах с рецепторами.
• Замедлители конверсии андрогенов: блокируют конверсию одного типа
андрогенов в другой.
• Антагонисты GnRH: быстро перестимулируют и затем эффективно подавляют
производство ЛГ и ФСГ гипофизом.
Агрессивная заместительная гормональная терапия косвенно снижает (природный) гонадальный синтез гормонов, давая команду гипофизу, что в организме уже имеется достаточно гормонов, вследствие чего гипофиз снижает выработку ЛГ и ФСГ, которые стимулируют половые железы.
Гормонотерапия не может явиться причиной развития гениталий противоположного пола. Однако, заместительная гормональная терапия может явиться причиной развития вторичных половых признаков как описано далее в этом документе.
Top

Какие нормальные природные уровни андрогенов и эстрогенов?
Нормальный эндогенный уровень андрогенов у мужчины 300-1100 нанограмм на децилитр.
Эстрогены обычно не более 50 пикограмм на миллилитр.
Нормальный эндогенный уровень андрогенов у женщин 10-100 нанограмм на децилитр.
В этом диапазоне нижний показатель количества андрогенов не обязательно рассматривается как наилучший; помните, что если используется андрогенный блокатор, то свободно циркулирующие андрогены не могут нормально связаться с рецепторами и, следовательно, не могут оказать значительного воздействия на организм.
Также заметим, что если андрогенный уровень на нижней отметке, тогда будет очень заниженное либидо что выражается в нехватке энергии для нормальной жизнедеятельности (повышенная утомляемость, физическая слабость, и т.д.).
У женщин обычно имеют место значительные циклические колебания уровня эстрогенов (эстрадиола и эстрона), от среднестатистического уровня 100-400 пикограмм на миллилитр до 25-700 в зависимости от индивидуальных особенностей организма. При этом 400 пикограмм на миллилитр считается номинальным "средне - пиковым" (овуляционным) уровнем. Если уровень эстрогенов составляет в организме 200-250 пикограмм на миллилитр, то есть основания для внешней эстрогенной терапии.
Заметим, что можно измерить только уровень природных эстрогенов, так что если вы возьмёте любой эстроген, за исключением эстрадиола валерата или эстрадиола, вы не сможете точно судить по результатам анализа крови о уровне эстрогенов в крови вашего организма.
К сожалению, уровни содержания гормонов в крови нельзя использовать как обобщённый шаблон для назначения дозировки гормональных препаратов, так как нет широкодоступного теста на чувствительность к гормонам, то чувствительность определяется индивидуально для каждого человека. Уровни должны считаться скорее средством, чем целью. Так как транссексуал MtF, который подвергается гормональной терапии для трансформации вторичных половых признаков, не имеет яичников или матки, которые будут устанавливать очевидные ограничения на уровень принимаемых гормонов, то уровень гормонов в крови может превышать уровень гормонов в крови у генетических женщин, по той, или иной причине вынужденных вести курс заместительной гормональной терапии.
Top

Какой эффект даёт заместительная гормональная терапия и как быстро?
Гормональная терапия, начатая довольно поздно после полового созревания даёт меньший эффект, но эффекты уменьшаются не пропорционально с возрастом; результаты более ярко выражены в 18 лет, чем в 28, но результаты не очень сильно будут, отличаются в 38 и 48 лет. При длительном воздействии наблюдаются как малые, так и умеренные результаты.
При эффективных, непрерывных дозировках основные изменения в организме начинают проявляться в период от 2 до 4 месяцев, и становятся необратимыми после 6 - 12 месяцев приёма гормональных препаратов, стабилизация результатов терапии, как правило, наступает через 2 года.
Как правило, изменения полностью завершаются через 5 лет.
Стабилизация обычно происходит дольше, если не применялись антиандрогены.
Эти временные интервалы установлены по средствам опроса многих людей, но это не значит, что у каждого человека изменения (или обратимость изменений) будут вписываться в рамки этих временных интервалов.
Высокие дозировки эстрогенов могут вызвать быстрое достижение эффекта определённого уровня, но результаты будут хуже, чем при приёме умеренных дозировок длительное время.
Top

Основные эффекты заместительной гормональной терапии у транссексуалов MtF:
• Уменьшается репродуктивная способность. Снижение спермогенеза. Иногда репродуктивная способность возвращается, если гормональное воздействие прервано на первой паре месяцев, но может произойти долговременная стерилизация сроком до шести месяцев. Однако, это не может считаться противозачаточным средством, так как немного спермы может остаться вплоть до хирургического удаления яичек. Эстрогены, прогестины и антиандрогенные препараты замедлители синтеза гонадальных андрогенов химически ответственны за снижение репродуктивной способности.
• Мужское половое влечение уменьшается. Возможна потеря или неспособность сохранять эрекцию.
Спонтанные эрекции обычно прекращаются. Уменьшатся, секреция семени, что обычно приводит к уменьшению интенсивности оргазмов (однако, способность достичь удовлетворительного оргазма -
даже с малым количеством или вообще без семени - определяется больше психологическими факторами.)
Атрофируются яички и предстательная железа.
Член также уменьшается, если регулярно не поддерживаются эрекции.
• Начинается формирование груди.
Обычно грудь окончательно формируется на один - два размера меньше, чем у близких родственников
(мать, сёстры). Рост не всегда симметричен - что никогда не бывает у женщин.
Иногда ареолы и соски набухают, но обычно не значительно, за исключением случаев, когда прошло не более 10 лет с момента полового созревания.
• Перераспределяются жировые отложения. Они приобретает более типичную для женщины форму.
Жир стремится мигрировать от талии к бёдрам и ягодицам.
• Рост волос на теле обычно замедляется (исключая голову, лицо и определённые места, волоски становятся реже, и более светлого цвета).
• У некоторых людей появляются на коже прыщи из-за воздействия гормональной терапии. Это такой же эффект, как "маска беременности" и возможно связан с другими изменениями в коже, которые описываются ниже.
• Внешний слой кожи становится тоньше, становится прозрачнее и увеличивается чувствительность к царапинам и ударам. Усиливается чувство осязания.
• Сальные и потовые железы становятся менее активными, что приводит к сухости кожи и волос на голове. Иногда слёзные железы так же становятся менее активными, что приводит к сухости в глазах, что может стать причиной дискомфорта для тех людей, кто носит контактные линзы.
Тенденции активности кожных желез можно обобщить формулой (A+P)/E, где A - андрогены, P - прогестерон и прогестины, и E - эстрогены.
Особенно сильно уменьшают активность синтетические эстрогены.
• Волосы на голове становятся толще, останавливается мужское облысение.
В некоторых случаях, может появиться пушок вдоль линии, на которой волосы недавно выпали - но только там, где остались живые фолликулы.
• Ногти становятся более тонкими и хрупкими.
• Изменяется запах тела (кожи и мочи). Они становятся менее "резкими" или "металлическими" и более "сладкими" или "мускусными".
• Теряется мышечная сила, если не тренироваться.
• Уменьшается обмен веществ. Потребление калорий и образ жизни, согласованный с до-гормональными условиями ведёт к повышению веса, потере энергии, необходимости больше спать и к более быстрому замерзанию.
• Некоторые транссексуалы среднего возраста и пожилые, которые начали или продолжили терапию, говорят об улучшении памяти и общих интеллектуальных способностей.
• Усиливаются внутренние эмоции, становясь более заметными, различимыми и важными.
Некоторые люди говорят про уменьшение беспокойства и об увеличении ощущения здоровья.
Это может быть эффект плацебо. Изменения дозировки препаратов иногда являются причиной одной или двух недель депрессии и необъяснимой эмоциональной тревоги.
• Увеличиваются женское сексуальное влечение и наслаждение. Это наблюдение, очевидно полностью субъективно, так как мужчины не могут прямо сравнить свой опыт с женским.
Оргазмы без эякуляции становятся более вероятными для тех, у кого есть предрасположенность к ним,
есть и другое мнение о том, что такого оргазма трудно или невозможно достичь, и что для освобождения сексуальной энергии форсируется перемена восприятия и чувств.
• Иногда говорят об уменьшении чувствительности к воздушным аллергенам.
Женские гормоны не могут:
• Не могут поднять высоту голоса.
• Сильно уменьшить рост волос на лице у многих людей. Есть некоторые исключения - люди, имеющие специфическую генетическую предрасположенность и/или люди, у которых прошло меньше 10 лет с момента полового созревания.

Организм может усваивать дозировки большие, чем естественный гормональный уровень женского организма.
Андрогены способны конкурировать с эстрогенами в местах расположения эстрогенных рецепторов.
Высокие дозировки эстрогенов применяются в период времени не более трёх лет. При этом они не могут вызвать нежелательных эффектов у людей с хорошим здоровьем и здоровой печенью.

Цикличность.
Возможно, варьировать дозировки гормонов ежемесячно, грубо имитируя женский менструальный цикл.
Циклическая система приёма гормонов не рекомендуется до удаления половых желез.
Гонадотропиновый аксис (механизм обратной связи) уже неустойчивый в состоянии pre-op из-за гормональной терапии, небольшие изменения в гормональных режимах могут привести к большим скачкам природного уровня андрогенов, что влечёт за собой значительный физический и эмоциональный дискомфорт.

Цикличность у post-op более интересная тема. К сожалению, результаты терапии более трудно оценить, чем результаты обычной, не циклической гормональной терапии, из-за увеличения изменений и снижению объективности данных.
Существуют разрозненные экспериментальные данные, и теория выдвигаемая, по крайней мере, одним известным эндокринологом, что эстрогенные рецепторы могут насытиться, что приводит к временному уменьшению чувствительности и/или количества рецепторов.
Если это имеет место, то необходимо дать отдых рецепторам для улучшения результатов гормональной терапии.
Например, многие люди говорят о значительной пульсации в развитии груди при внезапном увеличении дозировки эстрогенов, после месяцев или даже лет стабильной умеренной дозировки. В некоторых случаях пульсации продолжаются почти несколько месяцев, если эстрогены применяются циклически. Развитие обычно продолжается в течение 3 - 6 месяцев, после которых, по-видимому, требуется снова отдых.

Цикличность хороша для post-op у которых не произошло значительного роста груди (размер А).
Если приём эстрогенов производится по средствам внутримышечных инъекций или трансдермальных пластырей,
и при этом у пациента нет нежелательных реакций на гормоны (свёртываемость крови или проблемы с пролактинами), тогда такая методика будет безопасна.

Хорошо, более или менее имитировать 28 дневной женский цикл, это лучше, чем подбор каких-либо иных циклов, если конечно нет каких либо иных предписаний врача. Такой цикл можно приблизительно с имитировать с помощью внутримышечных инъекций масляного раствора эстрогенов в первый день цикла, затем введя следующую инъекцию эстрогенов в половину первой дозировки на 13 день цикла.
Некоторые люди будут при этом чувствовать симптомы менопаузы (внезапный жар, ночное потоотделение, резкие колебания настроения) в дни, когда ослабевает действие каждой инъекции; если дискомфорт недопустим, можно использовать небольшую дозировку оральных или трансдермальных эстрогенов для обеспечения нижнего порогового уровня эстрогенов в крови.
Если в циклическую систему входит прогестерон, то его можно применять также циклично в виде внутримышечных инъекций масляного раствора на 8 день цикла или применять оральные препараты с 1 по 14 день с пиковой дозировкой на 8 день.
Некоторые говорят, что цикличность при приёме прогестерона более важна, чем цикличность при приёме эстрогена; другие говорят, что уровень прогестерона в крови должен быть постоянен, во избежание рака груди.
Конечно, возможны различные изменения. Нет формулы лучшей для транссексуала, чем "применяй, что действует".

Эстрадиола Ципионат возможно имеет более продолжительное время жизни, чем Эстрадиола Валерат.
Если Эстрадиола Валерат достать не удаётся, но есть Эстрадиола Ципионат, то нет необходимости в дополнительном приёме оральных и трансдермальных эстрогенов.

Такая циклическая система обычно даёт заметные результаты, по крайней мере, за 1 - 3 месяца применения, затем темп развития обычно уменьшается асимптотически.
В любом случае необходим возврат к умеренным постоянным, либо к низким циклическим дозировкам через 3 - 6 месяцев, вслед, за чем стоит повторить циклический приём снова.
Если не достигнуты какие-либо результаты на каком-либо цикле за несколько месяцев от начала, это означает, что продолжение циклического приёма не имеет смысла.

Агрессивная циклическая система подразумевает скачкообразное развитие, она не подходит для pre-op или в качестве поддерживающей дозировки. Однако возможна поддерживающая безопасная циклическая система дозировки у post-op с применением малых дозировок эстрогенов.
Что касается основного пика уровня природных андрогенов у генетических женщин, то он происходит до овуляции и сразу после менструации, грубо говоря, на 13 и 27 дни цикла.
Top

Какие есть формы введения эстрогенов в организм?
Инъекционный
Преимущества Меньше нагрузка на печень, чем при оральном методе. Дешевле, чем оральные эстрогены.
Недостатки Менее равномерный гормональный уровень. Болезненность и небольшой риск инфекции при использовании иглы.
Оральный
Преимущества Удобство. Возможно более благоприятные для крови уровни холестерола, чем при других методах.
Недостатки Увеличенная нагрузка на печень, так как она обрабатывает гормоны многократно, что результируется увеличением факторов сворачивания крови.
Трансдермальный пластырь
Преимущества
Меньше нагрузка на печень, чем при оральном методе.
Более равномерный гормональный уровень, чем при инъекционном методе.
Недостатки
Неудобства при применении и раздражение кожи.
Для режима у pre-op одновременно необходимо несколько пластырей. Дорого.
Кремы, Свечи
Меньше нагрузка на печень, чем при оральном методе. Поглощение через слизистую оболочку - самое наилучшее; поглощение через кожу мошонки не так хорошо, как через слизистую, но лучше, чем через другие кожные ткани (требуется больше данных о типичных дозировках и поглощении). Надо опасаться кремов, не подходящих для заместительной гормональной терапии у транссексуалов: если крем не достаточно соответствует лицензии, он может быть вреден и иметь недостаточный эффект.
Сублингвальный
Таблетки без оболочки можно поместить под язык или между щекой и десной.
Рассмотрим этот метод как синтез трансдермального и орального методов: если большая часть препарата впитывается под языком или за щекой, это более благоприятно для печени как при трансдермальном методе;
однако некоторая часть также растворяется в слюне и проглатывается. В любом случае, это конечно не хуже, чем незамедлительное проглатывание полной оральной дозы, так что можно попытаться принимать, таким образом, если вы переносите вкус таблетки.

Как сделать максимальным эффект гормональной терапии и снизить риск побочных эффектов?
Обследования:
• После начала гормональной терапии, сделайте полное обследование физического состояния организма и анализ крови для проверки функции печени и свёртываемости крови. Если также у вас есть возможность, проведите обследования щитовидной железы, почек, также анализы крови на электролиты, липиды (холестерол), пролактин, сахар и уровни эстрогенов и андрогенов. Также желательно понаблюдать за состоянием костной ткани, посредствам контроля уровней кальция и фосфора, особенно если вы старше 40 лет.
• Если вы принимаете оральные эстрогены или прогестины (синтетический прогестерон), необходимо проверять показатели функции печени и свёртываемости крови через каждые несколько месяцев, после каждого значительного увеличения дозировки. Надо сделать эти анализы максимум через 6 или 12 месяцев после начала терапии. Даже после выхода на стабильный режим орального приёма гормонов (> 2 лет), неплохо проверять функции печени и сворачиваемость крови, через каждую пару лет. Если вы применяете только инъекционные или трансдермальные гормоны, то требуется только одна проверка через 9-12 месяцев после начала терапии, если конечно у вас нет проблем со здоровьем.
• Если вы принимаете спиронолактон, делайте тест на электролиты (ионы калия), через месяц после каждого значительного увеличения дозировки, особенно, если вы знаете, что у вас проблемы с уровнями калия в организме.
• Если внезапно приостановлен приём высокой дозировки эстрогена, то возможны значительные пики уровня пролактина, которые сопровождаются значительными выделениями из сосков (лактации) еженедельно; это схоже с процессом выделения молока у женщин, после родов. Однако, если замечены выделения из сосков, когда нет значительного изменения дозировки эстрогена в течение нескольких месяцев, сделайте анализ крови на содержание пролактина в крови: если содержание пролактина в крови более 100 нг/мл, это может показывать на нарушение функций гипофиза, в таком случае возможно необходимо снизить дозировку эстрогенов.
• Что касается риска возникновения рака, то он ниже, чем при проведении заместительной гормональной терапией у женщин. Некоторые исследования, проведенные у женщин, показывают, что риск рака значительно снижается при применении прогестерона (прогестинов) вместе с эстрогенами.
Проводите каждый месяц самостоятельный осмотр груди, а также каждые 2 года проводите рентгеновское обследование груди, а если вам больше 40 лет, то проводите его ежегодно.
Риск рака простаты снижается при проведении заместительной гормональной терапии, но, тем не менее, необходимо обследовать предстательную железу ежегодно, если это возможно.
Риск увеличения щитовидной железы снижается частично, или полностью при проведении заместительной гормональной терапии, но если есть такая наследственность, или другие признаки этого заболевания, то необходимо сделать соответствующее обследование. Эти проблемы надо решить до начала заместительной гормональной терапии.
• Анализы крови на уровни гормонов можно использовать для контроля их усваиваемости.
Дозировка
• Не начинайте сразу с максимальных дозировок всех гормонов сразу. Начинайте с низкой дозировки каждого из них, и внимательно наблюдайте за жизненно важными показателями и симптомами.
Если проблем нет, то через 1 - 2 месяца, увеличивайте дозировку до запланированного уровня.
Подождите ещё 1 - 2 месяца перед следующим повышением дозировки гормонов или антигормонов (лучше 2 месяца). Дайте организму время для адаптации.
• Используйте самые низкие дозировки гормонов, которых достаточно для получения желаемого эффекта.
Не всем людям необходимы одинаковые дозировки гормонов, из-за различий в массе тела и различной генетически - предрасположенной чувствительности к гормонам.
Дозировка гормонов обычно снижается до достижения естественного женского уровня после хирургического удаления яичек. Не рекомендуется принимать дозировки pre-op более 3 лет.
Дозировка уменьшается до умеренного уровня после SRS, особенно если вас удовлетворяет развитие груди и других вторичных половых признаков (имейте в виду, что развитие почти всегда менее выражено, чем у женщин). Для post-op лучше всего установить низкую поддерживающую дозировку (с точки зрения поддержания нормального здоровья костной ткани и умственного здоровья).
• Разделите приём оральных препаратов на два раза в день.
Основные моменты
• Постоянно контролируйте ваше здоровье, так чтобы можно было вовремя решить возникшие проблемы.
• Проходите регулярное медицинское обследование (как минимум раз в год, или даже чаще, если у вас есть значительные проблемы со здоровьем); уделяйте больше внимания жизненно важным симптомам.
• Хорошо питайтесь, и принимайте хороший комплекс поливитаминов / минералов, для того, чтобы организм получал всё, что ему необходимо для нового развития. Стоит уделить особое внимание витаминам группы B: известно, что приём 1 - 2 мг фолиевой кислоты в день помогает увеличить усвоение эстрогенов, и что полный комплекс витаминов группы B помогает многим людям лучше переносить дозировки эстрогенов для pre-op
(но не выходящие за пределы разумных дозировок). Так же известно, что молочный чертополох тонизирует печень, из-за содержания силимарина. Силимарин защищает печень от радикального повреждения прямым воздействием антиокислителей. А увеличение содержания в печени глутатнона и дисмутированной перекиси, помогает печени детоксифицировать широкий диапазон гормонов, препаратов и химикалиев.
Силимарин стимулирует выработку протеина и воспроизводство новых клеток печени, что наводит на мысль, что он может быть успешно применён не только для предотвращения острого токсикоза печени, но также для восстановления клеток печени при хронических поражениях печени.
• Оральные эстрогены нагружают печень, и провоцируют повышение фактора сворачиваемости крови, гораздо больше, чем другие виды эстрогенов. Однако, оральные эстрогены обычно не считаются высоко опасными до тех пор, пока дозировки для pre-op не принимаются более 3 лет, если конечно печень уже не ослаблена алкоголем, наркотиками, или инфекцией, или если у вас или у кого-то из вашей семьи нет нарушений сворачиваемости крови. В любом случае надо уменьшить приём алкоголя и различных медицинских препаратов.
• При приёме эстрогенов немного стабилизируется развитие заболеваний артерий, но при этом немного увеличивается (особенно при приёме оральных эстрогенов) подверженность флебитам (воспаление вен в нижних конечностях и тазовых вен), варикозу, поднятию кровяного давления.
Надо бросить курить, уменьшить вероятность стрессовых ситуаций, и уделять больше внимания общеукрепляющим физическим упражнениям.
При проявлении постоянно боли в ногах, или увеличении диаметра икр необходимо провести рентгеновское или ультразвуковое исследование для выявления случаев тромбоза.
Спазмы ног, не вызванные сворачиванием крови можно уменьшить добавлением калия и витамина E
(но нельзя добавлять калий одновременно со спиронолактоном).
Прекратите приём оральных эстрогенов и прогестинов за месяц до хирургической операции, при которой вы можете пролежать в постели более дня без каких-либо прогулок и физических упражнений (для уменьшения риска тромбоза). Если у вас значительная дозировка орального эстрогена, то добавление 80 мг аспирина в день уменьшает риск свёртываемости крови; принимайте его с пищей и жидкостью для снижения риска язвы желудка, или лучше используйте специальную форму выпуска аспирина, (заметьте, что действие аспирина не связано с механизмом свёртывания крови, так что его защита недостаточна).
• Так как спиронолактон - диуретик, всякий, принимающий его должен пить много воды, особенно до и после физических упражнений, и необходимо уменьшить употребление калия - особенно, если есть проблемы с почками.
Результаты
• Режим гормональной терапии, который хорошо подходит для одного человека, может не подходить другому. Если нет хороших результатов при максимальной дозировке эстрогенов, можно произвести эксперимент; попытаться применить различные типы гормонов и их сочетания.
Однако, если вы меняете режим очень часто, то тогда трудно будет определить, какой из них работает лучше всего. Будьте терпеливы. Но если у вас имеет место сильный нежелательный побочный эффект, или когда вы или ваш врач видит опасность; в этом случае вам надо прекратить приём данных гормонов или антигормонов.
• Если терапия не даёт желаемых результатов, тогда в большинстве общих случаев выбирают оральные препараты, так как их усвоение сугубо индивидуально. Эндокринная система - сложный самобалансирующийся механизм, поэтому имеет место ряд заболеваний, которые могут быть следствием гормональной терапии, в том числе - увеличение щитовидной железы. Если есть наследственные или другие признаки таких заболеваний, незамедлительно проведите обследование, если внезапно приостановлен приём высокой дозировки эстрогена.
Top

Хороший ли источник эстрогенов противозачаточные пилюли?
Нет. Противозачаточные пилюли первых поколений содержали значительное количество эстрогенов, но современные пилюли содержат его мало.
Современная противозачаточная пилюля содержит очень мало прогестина плюс очень малую дозу эстрогенола - меньше, чем 1/10 часть, требующаяся для эффективного курса терапии у pre-op, а то и вообще не содержит эстроген. И если кто-то решил использовать противозачаточные пилюли, надо внимательно сравнить необходимые для получения результатов дозировки с дозировками гормонов в пилюле.
Надо также иметь в виду, что многие прогестины, используемые в пилюлях могут обладать андрогенным эффектом, и быть непригодными для заместительной гормональной терапии MtF.
НО! Такие препараты как Диане-35 и Жанин, седержат этинил-эстрадиол + прогестогены с АНТИАНДРОГЕННОЙ активностью.

Эстрогены

Название Эффективность Происхождение
Эстрадиола Валерат Высокая Синтетический
Эстрадиола Ципионат Высокая Синтетический
Этинилэстрадиол Высокая Синтетический
Эстрадиол Хорошая Синтетический
Эстрадурин Хорошая Синтетический
Конъюгированные эстрогены Достаточная Натуральный животный продукт

Таблица 4: Популярные эстрогены в заместительной гормонотерапии MtF

Эстрадиола Валерат

Названия препаратов:
Прогинова (таблетки 2 мг), производство (Германия)
Прогинон-Депорт (иньекции), производствоSchering (Германия)
КЛИМЕН (CLIMEN)
21 шт. - упаковки ячейковые контурные (1) - пачки.
драже разного цвета: 21 шт., в т.ч.; драже белого цвета 2 мг: 11 шт.;
драже розового цвета 2 мг+1 мг (ципротерона ацетат): 10 шт.
Фармакология: Эфир 17b эстрадиола с такой же эффективностью, как у природного эстрогена.
Форма выпуска:
Таблетки по 1 и 2мг.
Раствор для внутримышечных инъекций длительного действия (нет в продаже в России).
Дозировки:
Pre-op
15-40мг / 2недели, или 7-20mg / 1неделя инъекционно.
6-12мг / день орально.
Post-op
10-30мг/2-4недели инъекционно.
2-6мг/день орально.
Показания: Эстрогенная заместительная терапия у женщин.
Противопоказания:
Сильные нарушения свёртываемости крови.
Эстрогено - зависимые опухоли.
Случаи нарушений свёртывания крови, связанные с использованием эстрогенов.
Аллергия на эстрадиол или любой другой компонент препарата.
Известный или подозреваемый рак молочной железы, за исключением подходяще выбранных пациентов.
Побочные действия:
Центральная нервная система
Конвульсии. Головокружения. Головная боль.
Мигрени. Депрессия. Спазмы конечностей и лицевых мышц.
Глаза
Непереносимость контактных линз.
Изменение кривизны роговицы.
Жлудочно - кишечный тракт Брюшные колики. Вздутие. Желтуха. Тошнота. Рвота.
Кожа Пятнистая пигментация кожи.
Локальное раздражение кожи.
Потеря волос на голове.
Увеличение количества волос на теле.
Красные пятна на коже из-за перегрузки капилляров.
Прочие Нарушения свёртываемости крови.
Увеличение кровяного давления.
Ухудшение памяти. Непереносимость глюкозы.
Увеличение сыворотки кальция в крови.
Увеличение чувствительности к свету.
Опухоли печени.
Примечания:
Заметим, что "Прогинон-Депорт", выпускаемый Schering,
в Германии - это Эстрадиола Валерат, но "Прогинон-Депорт 100" выпускаемый той же компанией совершенно другое вещество,
Эстрадиола Ундацилат.
Эстрадиола Ундацилат имеет большее время жизни,чем Эстрадиола Валерат; следовательно, у него более продолжительное действие и необходимы меньшие дозировки.
У автора нет достаточной информации, чтобы делать комментарии об Эстрадиола Ундацилате, исключая то, что он скоро будет снят с производства из-за эффекта "чрезмерной феминизации", при его прямом назначении для лечения рака простаты.

Эстрадиола Ципионат

Названия препаратов: Depo-Estradiol (Данных о продаже в России нет).
Фармакология: Эфир эстрадиола с такой же эффективностью, как у природного эстрогена.
Форма выпуска: Раствор для внутримышечных инъекций с продолжительным действием, 5мг/мл.
Дозировки:
Pre-op 1.5-4мг/2недели инъекционно.
Post-op 1-3мг/2-4недели инъекционно.
Показания: Заместительная эстрогенная терапия у женщин.
Противопоказания: Сильные нарушения свёртываемости крови.
Эстрогено - зависимые опухоли.
Аллергия на эстрадиол или другие компоненты препарата.
Известный или подозреваемый рак молочной железы, исключая соответственно выбранных пациентов.
Побочные действия: Центральная нервная система Конвульсии. Головокружения. Головная боль.
Мигрени. Депрессия.
Спазмы конечностей и лицевых мышц.
Глаза
Непереносимость контактных линз.
Изменение кривизны роговицы.
Жлудочно - кишечный тракт
Брюшные колики. Вздутие. Желтуха. Тошнота. Рвота.
Кожа
Пятнистая пигментация кожи.
Локальное раздражение кожи.
Потеря волос на голове.
Увеличение количества волос на теле.
Красные пятна на коже из-за перегрузки капилляров.
Прочие
Нарушения свёртываемости крови.
Увеличение кровяного давления.
Ухудшение памяти. Непереносимость глюкозы.
Увеличение сыворотки кальция в крови.
Увеличение чувствительности к свету.
Опухоли печени.

Этинилэстрадиол

Названия препаратов:
Микрофолиин Форте (50 МКГ - 1 ТАБ.), производства Гедеон Рихтер (Венгрия)
Жанин (30 мкг + 2 мг диеногеста (прогестоген с АНТИандрогенным действием))
Диане-35 (35 мкг + 2 мг ципротерона ацетата (прогестоген с АНТИандрогенным действием))
Оба - от БайерШейрингФарма (Германия)
Фармакология:
Синтетический эстроген. Действует на рецепторы, так же как и природный эстроген, но он более сильный, так как печень не может сразу его переработать.
Форма выпуска: Оральные таблетки 0.05мг Смотри комментарии ниже.
Дозировки:
Pre-op 0.1-0.25мг/день. (от 100 мкг до 250 мкг - дозы максимальные, спорные и опасные)
Начальные дозы - 30 - 35 - 50 мкг (зависимости от индивидуальных особенностей и препарата)
Post-op 0.02-0.05мг/день. (от 20 мкг до 50 мкг
Показания: Эстрогенная заместительная терапия у женщин.
Противопоказания: Сильные нарушения свёртываемости крови.
Эстрогено - зависимые опухоли.
Аллергия на эстрадиол или другие компоненты препарата.
Известный или подозреваемый рак молочной железы.
Побочные действия:
Центральная нервная система
Конвульсии. Головокружения. Головная боль.
Мигрени. Депрессия. Спазмы конечностей и лицевых мышц.
Глаза
Непереносимость контактных линз. Изменение кривизны роговицы.
Жлудочно - кишечный тракт Брюшные колики. Вздутие. Желтуха. Тошнота. Рвота.
Кожа
Пятнистая пигментация кожи.
Локальное раздражение кожи.
Потеря волос на голове.
Увеличение количества волос на теле.
Красные пятна на коже из-за перегрузки капилляров.
Прочие
Нарушения свёртываемости крови.
Увеличение кровяного давления.
Ухудшение памяти. Непереносимость глюкозы.
Увеличение сыворотки кальция в крови.
Увеличение чувствительности к свету.
Примечания: С Этинилэстрадиолом связывают гораздо больше случаев тромбоза, чем с другими эстрогенами, возможно, из-за его очень большого времени жизни (следствием чего является печёночная рециркуляция) и популярности противозачаточных препаратов. Если вы применяете его из-за того, что не можете достать другой эстроген, используйте максимально низкие возможные дозировки. К сожалению, безопасные дозировки индивидуальны и почти непредсказуемы: у некоторых женщин случался тромбоз от дозировки 0.035мг/день, некоторые транссексуалы переносят дозировки 1мг/день.

Эстрадиол

Названия препаратов:
Таблетки Фемостон, производства Solvay Pharma (Голландия).
Пластырь Климара, производство Германия.
Гель Дивигель, производства Orion Corporation (Финляндия)
Гель Эстрожель (Франция)
Фармакология: 17b эстрадиол с такой же эффективностью, как у природного эстрогена.
Форма выпуска:
Таблетки 0.5, 1, 2мг
Пластыри длительного действия 0.0375, 0.05, 0.075 и 0.1мг/24часа
Дивигель - пакетики с гелем для втирания в кожу (0.5 мг/ 1 мг)
Эстрожель - туба с гелем для втирания в кожу (на 100 грамм массы тубы - 60 мг эстрадиола)
На самом деле в тубе - 80 грамм геля (кол-во эстрадиола естественно меньше)
Прилагается мерная лопатка - на 1.5 мг эстрадиола.
Дозировки:
Pre-op Oрально 4-8мг/день, 2-4 пластыря 0.1мг менять 2 раза в неделю.
Post-op Oрально 1-4мг/день, пластыри 0.05 или 0.1мг менять 2 раза в неделю.
Показания: Эстрогенная заместительная терапия у женщин.
Противопоказания:
Сильные нарушения свёртываемости крови.
Эстрогено - зависимые опухоли.
Аллергия на эстрадиол или другие компоненты препарата.
Известный или подозреваемый рак молочной железы.
Побочные действия:
Центральная нервная система Конвульсии. Головокружения. Головная боль.
Мигрени. Депрессия.
Спазмы конечностей и лицевых мышц.
Глаза
Непереносимость контактных линз.
Изменение кривизны роговицы.
Жлудочно - кишечный тракт
Брюшные колики. Вздутие. Желтуха.
Тошнота. Рвота.
Кожа
Пятнистая пигментация кожи.
Локальное раздражение кожи.
Потеря волос на голове.
Увеличение количества волос на теле.
Красные пятна на коже из-за перегрузки капилляров.
Прочие
Нарушения свёртываемости крови.
Увеличение кровяного давления.
Ухудшение памяти. Непереносимость глюкозы.
Увеличение сыворотки кальция в крови.
Увеличение чувствительности к свету.
Примечания: Пластыри Климара и Вивелье действуют дольше и впитываются лучше, чем Эстрадерм.

Эстрадурин

Названия препаратов:Эстрадурин
Фармакология: Эстрогенный гормональный препарат пролонгированного действия для парентерального применения.
Связывается с эстрогеновыми рецепторами клеток-мишеней. Влияет на гипоталамо-гипофизарную систему по механизму "обратной связи": высвобождающийся в результате гидролиза эстрогенный гормон эстрадиол имеет постоянную высокую концентрацию в плазме и уменьшает продукцию тестостерона, снижая его концентрацию пропорционально вводимой дозе на 80-90% от исходного содержания.
Форма выпуска: Ампулы для внутримышечных инъекций по 80 мг.
Дозировки: Pre-op Точные дозировки авторам не известны, проконсультируйтесь у врача.
Post-op Точные дозировки авторам не известны, проконсультируйтесь у врача.
Показания: Эстрогенная недостаточность (заместительная терапия), климактерический синдром.
Противопоказания:
Гиперчувствительность.
Печеночная недостаточность, тромбоэмболическая болезнь, активный тромбофлебит, длительная иммобилизация, синдром Дубина-Джонсона, наследственные пигментные гепатозы, серповидноклеточная анемия, синдром Ротора.
С осторожностью - сердечная недостаточность, почечная недостаточность, артериальная гипертензия, эпилепсия, мигрень, порфирия, нарушение мозгового кровообращения, ИБС.
Побочные действия:
Центральная нервная система Снижение умственной работоспособности, депрессия
Глаза
Жлудочно - кишечный тракт Тошнота. Рвота.
Кожа Аллергические реакции.
Прочие Задержка натрия и воды, бронхообструктивный синдром, анафилактический шок

Конъюгированные эстрогены

Названия препаратов:Премарин, производства Wyeth-Ayerst
Фармакология:
Натриевые соли эстрогенных сульфатов.
Действуют на рецепторы, так же как и природный эстроген.
Форма выпуска: Таблетки по 0.3, 0.625, 0.9, 1.25, 2.5мг.
Дозировки: Pre-op орально 1.25-7.5мг/день.
Post-op орально 0.625-3.75мг/день.
Показания:
Эстрогенная заместительная терапия у женщин.
Лечение некоторых случаев рака молочной железы и простаты.
Противопоказания:
Сильные нарушения свёртываемости крови.
Выявленный или подозреваемый рак молочной железы.
Выявленные или подозреваемые эстрогенно - зависимые опухоли.
Побочные действия:
Центральная нервная система
Конвульсии. Головокружения. Головная боль.
Мигрени. Депрессия.
Спазмы конечностей и лицевых мышц.
Глаза
Непереносимость контактных линз.
Изменение кривизны роговицы.
Желудочно - кишечный тракт
Брюшные колики. Вздутие. Желтуха.
Тошнота. Рвота.
Кожа
Пятнистая пигментация кожи.
Локальное раздражение кожи.
Потеря волос на голове.
Увеличение количества волос на теле.
Красные пятна на коже из-за перегрузки капилляров.
Прочие
Нарушения свёртываемости крови.
Увеличение кровяного давления.
Ухудшение памяти. Непереносимость глюкозы.
Увеличение сыворотки кальция в крови.
Увеличение чувствительности к свету.
Плохая переносимость углеводов.

Доступны и другие эстрогены, однако, они комбинированные с другими веществами, или применяются только для лечения случаев неоперабельных опухолей, и следовательно никак не подходят для терапии транссексуалов.
Причина, по которой в этом документе Эстрадиола Ципионат считается менее безопасным, чем Эстрадиола Валерат в том, что он более сильнодействующий и долгоживущий, под безопасностью имеется в виду стимуляция фактора свёртывания крови, за который отвечают печеночные ферменты - и как следствие увеличение риска тромбоза.
При его приёме происходит многократная циркуляция действующего вещества, как у Этинилэстрадиола.
Чистый (природный) эстрадиол считается лучшим по безопасности применения, если не применяется его оральная форма.

Были установлены последующие природные источники фито эстрогенов (природные соединения эстрогенов), но автор не осведомлён об эффективности курса терапии с их использованием.
Они ненадёжно связываются с эстрогенными рецепторами.
У мужчин, это может стать причиной лёгкого эффекта феминизации (у женщин они могут дать противоположный результат - слабо андрогенный эффект, так как фито эстрогены конкурируют с настоящими природными эстрогенами). Так как фито эстрогены не так эффективны, как настоящие эстрогены, то необходимы большие и более токсичные их количества. Они присутствуют в: в Цимицифугине, Траве бабочек, Тмине, Непорочном дереве или Витексе, Финиках, Укропе, Донг Куаи, в корне Ложной Кукурузы, семенах Сладкого Укропа, Пажитнике, Женьшене, Готу Коле, корне Лакрицы, Льняном семени или Льняном масле, Молочном чертополохе, пустырнике, Болотной мяте, корне Плевриси, Гранатах, побегах Красного Клевера, Листве Красной Малины, Кустарниковой Полыни, соевой муке, Пижме.
Жанна Вильде
По материалам Интернет сайтов и конференций © ®



_________________
Ом мани падме хум!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 17:17 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 21:25
Сообщения: 911
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
:%) Вселенная пополнилась ещё одной бездумной копипастой и ещё одним "гуру". Так то мне больше импонирует принцип Элентрочки нашей - только дивигелевые ванны, только хардкор!


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 17:59 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 925
Откуда: Земля
Благодарил (а): 521 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
xStream писал(а):
:%) Вселенная пополнилась ещё одной бездумной копипастой и ещё одним "гуру". Так то мне больше импонирует принцип Элентрочки нашей - только дивигелевые ванны, только хардкор!

Цитата:
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !
Этот документ предназначен для ознакомительных целей, и не представляет собой прямое руководство к действию. Автор не даёт полной гарантии того, что информация в данном документе стопроцентно поможет Вам получить желаемый результат, так как организм каждого человека индивидуален. Читатель полностью несёт всю ответственность за понимание и применение данной информации. Механизмы эндокринной обратной связи очень тонкие и полностью не изучены. Даже авторитетные специалисты не могут со стопроцентной уверенностью сказать, как правильно надо вмешиваться в работу этих механизмов. Гормональная терапия связана с риском.
Вы должны быть уверены в том, что внимательно рассмотрели все "за" и "против" прежде чем начать её.
Вы должны наблюдаться у тех врачей, которые смогут правильно понять ваши симптомы, анализы крови, и квалифицированно наблюдать за результатами вашей терапии.

:unknown:

"только дивигелевые ванны, только хардкор"
:good:
Только где столько денег взять. :pardon:

С возвращением. :friends:



_________________
Ом мани падме хум!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:03 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 21:25
Сообщения: 911
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Джума писал(а):
С возвращением.

И не найдейся. :crazy:


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:04 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 925
Откуда: Земля
Благодарил (а): 521 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
xStream писал(а):
Джума писал(а):
С возвращением.

И не найдейся. :crazy:

Как будто это от моего желания зависит. :D



_________________
Ом мани падме хум!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:05 
Душа форума

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:17
Сообщения: 2329
Откуда: далеко, дальше чем этот мир...
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Филиал википедии объявляю открытым! :crazy:

Не, ну а чо? :D


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:08 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 925
Откуда: Земля
Благодарил (а): 521 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Elentra писал(а):
Филиал википедии объявляю открытым! :crazy:

Не, ну а чо? :D

"Не, ну а чо", хорошая справочная информация, не более, не менее. :pardon: Почему бы ей не быть тут, куча же других тем есть. :unknown:



_________________
Ом мани падме хум!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:10 
Душа форума

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:17
Сообщения: 2329
Откуда: далеко, дальше чем этот мир...
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Джума писал(а):
хорошая справочная информация, не более, не менее.

А какая в ней научная ценность?


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:11 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:53
Сообщения: 6540
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Джума писал(а):
хорошая справочная информация

С фитофигней? Гхм.. не смешите меня.



_________________
И мне нисколько тебя не жаль -
В моей крови закипает сталь,
В моей душе скалят зубы страсть и порок,
И боль танцует стаей пестрых сорок,
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:15 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 925
Откуда: Земля
Благодарил (а): 521 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Elentra писал(а):
А какая в ней научная ценность?

Никакой. :D У меня память плохая, не удобно было на другой форум лазить через гугл каждый раз. :ну да: Допускаю, что у кого-то подобные проблемы, например подымался вопрос о соответствии дозировок, так вот тут всё есть, если внимательно читать.

Elwen писал(а):
С фитофигней? Гхм.. не смешите меня.
Джума писал(а):
Были установлены последующие природные источники фито эстрогенов (природные соединения эстрогенов), но автор не осведомлён об эффективности курса терапии с их использованием.
Они ненадёжно связываются с эстрогенными рецепторами.
У мужчин, это может стать причиной лёгкого эффекта феминизации (у женщин они могут дать противоположный результат - слабо андрогенный эффект, так как фито эстрогены конкурируют с настоящими природными эстрогенами).

А если внимательно читать, не по диагонали? :)



_________________
Ом мани падме хум!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:18 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 21:25
Сообщения: 911
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Джума писал(а):
А если внимательно читать, не по диагонали?

Тебе надо связаться с Фиторитой! 100%


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:19 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 925
Откуда: Земля
Благодарил (а): 521 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
xStream писал(а):
Тебе надо связаться с Фиторитой! 100%

Да ну нафиг. :no: А если действительно внимательно прочитать, я даже цитату привела. :unknown: Из раздела "не читал, но осуждаю". :twisted:



_________________
Ом мани падме хум!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:23 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 21:25
Сообщения: 911
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Джума писал(а):
Да ну нафиг.

Да ты чо!? Это ж у нас тут крупный спец по фитоэстрогенам. Там нам ниче и не надо - вот наглядное пособие было.
И ничего я ваще не осуждаю... Каждый травится тем, чем хочет.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 18:27 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 925
Откуда: Земля
Благодарил (а): 521 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
xStream писал(а):
Да ты чо!? Это ж у нас тут крупный спец по фитоэстрогенам.
Я агностик к сожалению. :crazy:

xStream писал(а):
Каждый травится тем, чем хочет.
Именно. Это справочная информация, а не руководство к действию, что кстати в тексте указано. :roll:



_________________
Ом мани падме хум!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режимы Гормональной Феминизации
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013, 20:43 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2011, 22:45
Сообщения: 3947
Откуда: из Варпа
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Цитата:
Надо бросить курить, уменьшить вероятность стрессовых ситуаций

Какая милая шутка! :D



_________________
Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: