Текущее время: 22 янв 2018, 22:09

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: HRT на собственных гормонах
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 01:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 02:04
Сообщения: 487
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Амортель, это для тебя наверно вопрос.
Меня давно мучает мысль - мы все знаем схему HRT - убрать антиандрогенами тестостерон и принимать эстроген.
Но дело в том, что в организме женщины эстроген производится... из тестостерона
путем ароматизации

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... sis_ru.svg

В мужском ароматизация тоже идет, но намного слабее.
Кроме того, у мужчин уровень тестостерона зaначительно выше женского а естественного эстрадиола меньше.
Но "сырье"-то есть!

Мы можем легко снизить уровень тестостерона - тем-же андрокуром.
Осталось решить проблему ароматизации. Это тот процесс, с которым борятся качки - они едят всяких таблеток куда больше обычной мтф, в том числе антиэстрогены - потому что они принимают стероиды, и излишний тестостерон превращается....правильно, в эстроген. Из-за чего у мужигов сиськи ростут, что им почему-то не нравится :D Глупые. Да, так вот они борятся с ароматизацией а нам ее нужно повысить.

Потом - есть такой классный диагноз "синдром тестикулярной феминизации"
При нем генотип ХУ выглядит как женщина, из-за того что рецепторы тестостерона нечувствительны к нему. При этом самого тестостерона завались, и видимо он естественным путем ароматизируется на жировой ткани и других местах где есть ароматаза, в эстроген.
Налицо естественная HRT.

Преимущества не надо объяснять - гормоны эндогенные, свои, нет кучи побочек, да и в апетку не надо бегать.

Что думаешь?



_________________
Я блондинка, мне можно...

Интеллекта нам не надо - на лице у нас помада
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HRT на собственных гормонах
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 12:42 
Админ - основатель ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2007, 22:30
Сообщения: 4161
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Indigo, я много над этим думал, но пока так и не придумал очевидного способа как поднять активность ароматазы.

Есть, такая генетическая мутация в гене, кодирующем фермент CYP19 (то есть, ароматазу), которая приводит к тому, что активность этого фермента резко возрастает (в некоторых случаях в 100 раз!), что приводит к развитию молочных желез и у девочек и у мальчиков еще до пубертата, низкому росту и макромастии (то есть, очень большой груди) у обоих полов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aromatase_excess_syndrome
Тот же самый результат получается, если по каким-то причинам экспрессия ароматазы значительно повышена по сравнению с "нормой" (в некоторых случаях того самого, что выше по ссылке, никаких мутаций в самом гене ароматазы не было найдено).

И есть, наоборот, мутации, при которых активность ароматазы резко снижена:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aromatase_deficiency

Я поищу еще информацию по этой теме и, если найдется что-нибудь достойное, напишу тут.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HRT на собственных гормонах
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 23:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 02:04
Сообщения: 487
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Спасибо!
Я тож поищу, если что-то будет - напишу.



_________________
Я блондинка, мне можно...

Интеллекта нам не надо - на лице у нас помада
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HRT на собственных гормонах
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 21:24
Сообщения: 64
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Может за этим и будущее, но пока недостаточная изученность и слабый интерес ученых на лицо.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HRT на собственных гормонах
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 02:04
Сообщения: 487
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Напишу в эту тему, она про ароматизацию. Меня тут озадачили:

Цитата:
К тому же не забывай, что именно нехватка эстрогена приводит к остеопорозу, а не тестостерона. Просто он ароматизируется в костной ткани, превращаясь в эстрадиол.


Вот ссылка, которую привели: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC381441/

Очень интересно, но непонятно. Вот уровни эстрадиола и тестостерона у мужчин и женщин: http://www.hemingways.org/GIDinfo/hrt_ref.htm

У мужчин уровень эстрадиола 15-60 пикограмм на миллилитр. Уровень свободного тестостерона-же 47-244 пикограмм на миллилитр при том у мужчин нет в норме остеопороза, хотя это как раз уровень пост-менопаузных женщин с остеопорозом (15-60 пикограмм). Мне кажется что где-то пропущена какая-то связь у мужчин, и не только в эстрадиоле дело.

Цитата:
Индиго, ты говоришь про уровень эстрадиола и тестостерона в плазме крови, а не в костной ткани. В костной ткани (и во многих других) у мужчин тестостерон ковертируется (ароматизируется) в эстрадиол, и затем уже эстрадиол оказывает на неё эффект. Соответственно, меньше тестостерона в плазме, меньше в костной ткани эстрадиола.


Амортель, что ты думаешь об этом?



_________________
Я блондинка, мне можно...

Интеллекта нам не надо - на лице у нас помада
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HRT на собственных гормонах
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 18:57 
Админ - основатель ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2007, 22:30
Сообщения: 4161
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Тебе правильно сказали. Эффект на костную ткань оказывает не только не только тот эстрадиол, который циркулирует в крови, но и тот эстрадиол, который образуется из тестостерона локально в самой костной ткани. В костной ткани, как и во многих других тканях, присутствует фермент ароматаза.

Сам по себе тестостерон на костную ткань никак не влияет.

Это обычное дело. Очень многие, в том числе и маскулинизирующие, эффекты тестостерона обусловлены вовсе не действием тестостерона на рецепторы к андрогенам, а действием локально образующегося, то есть непосредственно в самой ткани, из тестостерона эстрадиола на рецепторы к эстрогенам.

Например, в некоторых опытах введение эстрадиола самкам на эмбриональной стадии развития приводило к маскулинизации их поведения.

Estrogen masculinizes neural pathways and sex-specific behaviors
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851224/

Control of masculinization of the brain and behavior
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3046257/

Cellular Mechanisms of Estradiol-Mediated Masculinization of the Brain
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2493288/

Плюс к этому я уже приводил в пример мутацию в гене ароматазы, вызывающую значительное повышение ее активности:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aromatase_excess_syndrome

Так вот, и у мужчин, и у женщин с этой мутацией имеет место очень низкий рост и раннее закрытие зон роста костей вследствие повышенной локальной конверсии в костях тестостерона в эстрадиол ароматазой. Получается, что и у женщин значительную часть эффекта на кости оказывает не циркулирующий в крови эстрадиол, а эстрадиол, образующийся в костях локально из тестостерона с помощью ароматазы?

Также и у мужчин, и у женщин с этой мутацией наблюдается развитие молочных желез еще до начала полового созревания. Тоже, видимо, под действием локально образующегося в молочных железах из тестостерона эстрадиола.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HRT на собственных гормонах
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 05:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 02:04
Сообщения: 487
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Цитата:
Это обычное дело. Очень многие, в том числе и маскулинизирующие, эффекты тестостерона обусловлены вовсе не действием тестостерона на рецепторы к андрогенам, а действием локально образующегося, то есть непосредственно в самой ткани, из тестостерона эстрадиола на рецепторы к эстрогенам.


Обалдеть. :%) То есть, маскулинизирующий эффект из-за эстрадиола на рецепторы к эстрагенам?
Но тогда как вообще получается феминизирующий эффект? Все дело в балансе?

Я только что копала кверцитин - интересное вещество- антиоксидант
(вот тут про него например http://geektimes.ru/post/247092/ вообще про него много в Инете, это флавоноид из рутинов)

и вот что накопалось, внезапно: http://examine.com/supplements/Quercetin/

Цитата:
Quercetin can increase aromatase activity 4x at a concentration of 100uM,[66] but possesses inhibitory actions at a lower dosage (0.026uM).[67] It shows some suppressive effects on mRNA transcription of aromatase in the corpus luteum[68] and in a seemingly dose dependent manner, with 10uM being more potent than 100nM. Quercetin shows synergism with Apigenin in this regard.[68] In intestinal cells, they do not influence mRNA levels but induce aromatase activity.[69]



_________________
Я блондинка, мне можно...

Интеллекта нам не надо - на лице у нас помада
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: HRT на собственных гормонах
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 00:22 
Админ - основатель ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2007, 22:30
Сообщения: 4161
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Indigo писал(а):
Обалдеть. :%) То есть, маскулинизирующий эффект из-за эстрадиола на рецепторы к эстрагенам?
Но тогда как вообще получается феминизирующий эффект? Все дело в балансе?

Не только в балансе, но и в первую очередь во времени и месте.

Эстрадиол вызывает маскулинизацию головного мозга только на определенном этапе эмбрионального развития. В тот момент, когда у эмбрионов женского пола гонады почти ничего не продуцируют, а у эмбрионов мужского пола гонады продуцируют тестостерон. И при этом в данный момент времени в данной области головного мозга в нервной ткани имеет место высокий уровень экспрессии фермента ароматазы.

А еще дело в степени чувствительности андрогенных рецепторов к тестостерону.

Например, у мужчин с повышенной чувствительностью к тестостерону и у мужчин с пониженной чувствительностью к тестостерону тестостерон оказывает диаметрально противоположные эффекты на психику.

Есть исследование, которое показало, что у мальчиков-подростков с повышенной чувствительностью к тестостерону наблюдается прямая зависимостью между агрессивностью, рискованным поведением и уровнем тестостерона, а у мальчиков-подростков с пониженной чувствительностью к тестостерону имеет место обратная зависимость между агрессивностью, склонностью к рискованному поведению и уровнем тестостерона:
http://www.eje-online.org/content/163/2/319.full

То есть, при высокой чувствительности к тестостерону агрессивность и склонность к рискованному поведению была тем выше, чем выше был уровень тестостерона. А при низкой чувствительности к тестостерону чем выше был уровень тестостерона, тем НИЖЕ была агрессивность и склонность к рискованному поведению.

Это, кстати, объясняет тот факт, что несмотря на то, что вроде бы как понятно, что тестостерон как-то связан с агрессией, в среднем по популяции не наблюдается статистически достоверной зависимости между агрессивностью и уровнем тестостерона у мужчин. На самом деле она есть, только для одних мужчин она прямая, а для других - обратная, и в сумме получается, что как бы ее и нет.

То же самое с зависимостью между уровнем тестостерона и склонностью к депрессии.

Но каким образом тестостерон может оказывать диаметрально противоположные эффекты в зависимости от чувствительности рецепторов к андрогенам? За счет чего? За счет того, что действие тестостерона на организм обусловлено не только действием тестостерона на рецепторы к андрогенам, но и действием образующегося из него эстрадиола на рецепторы к эстрогенам.


Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 8 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: