Текущее время: 21 авг 2018, 22:29

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения





 Страница 11 из 13 [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 15:31 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:15
Сообщения: 1069
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Iren.Lie писал(а):
Marisha5556 писал(а):
Если честно не поняла!!! Вы за грызню или против??? И что вы называете мракобесьем?

Мракобесие, это когда транзишн вместе SRS, возводят как единственно верное решение, тем самым предопределяя для всех, попавших в т*ему, единственно верный догмат истинности, не признавая тот факт, что у многих проблемы лежат несколько в иной плоскости, нежели гендерные расстройства. А догмат истинности не предполагает инаковости, "или ты с нами или ты против нас". Обычно, механизм манипуляции прост. Человека хвалят, радуются что он влился в дружную среду, пытаются всячески помочь и убеждают что он стопроцентная женщина, попутно вбивая критерии истинности, которым должна соответствовать эта новоиспеченная "женщина". Постепенно человек начинает в это верить, а затем его убеждают что единственно верный путь, это транзишн. Человек уходит в него головой и через определенное время попадается в ловушку психологической зависимости от транзишена. Вернуться назад духу хватает не у многих. А если уже успел отрезать яйца, то тупик. Отрезал все пути назад вместе с мошонкой.


По большей части так и происходит. Более того, я бы даже сказала, что у самих активно обрабатывающих проблема лежит не в области гендерных особенностей, если вдуматься в слово "гендерное" (потому что по большей части ничего атипичного для мужского гендера в них и нет, просто мужик). Более того, людей, у которых особенности реально лежат в гендерной плоскости, эти-то дяди, захотевшие стать тётями, стараются прельстить и обработать, внушая вышеописанные критерии. Ну, и само собой, что критерии о том, какая должна и не должна быть женщина, тут странные - явно ничего общего не имеющие с миром нормальных женщин. Например, показателем женственности является желание скорее отрубить себе яйца, а не поведение человека, не его склонности и интересы, даже если они реально далеки от мужских. Перевёрнутый мирок...



_________________
«Если всё прочее сгинет, а он останется, я ещё не исчезну из бытия; если же всё прочее останется, но не будет его, вселенная для меня обратится в нечто огромное и чужое, и я уже не буду больше её частью.»

Эмили Бронте.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 16:02 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 12:47
Сообщения: 427
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Смилла
Как мне надоела эта тема!!!! Может вы найдёте другого желающего для обсуждения ???? Почему вам так хочется прямо неймётся со мной?



_________________
Где здесь пропасть для свободного человека?-- Эзоп
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 16:40 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:15
Сообщения: 1069
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Marisha5556 писал(а):
Смилла
Как мне надоела эта тема!!!! Может вы найдёте другого желающего для обсуждения ???? Почему вам так хочется прямо неймётся со мной?


Я здесь отвечаю даже не через раз. Это во-первых. А во-вторых - я выше комментировала не Ваш пост, а Ирэн Ли. Возможно, Вас лично что-то в моих рассуждениях сильно задевает, если Вы тут же столь ярко и не к месту на них реагируете.



_________________
«Если всё прочее сгинет, а он останется, я ещё не исчезну из бытия; если же всё прочее останется, но не будет его, вселенная для меня обратится в нечто огромное и чужое, и я уже не буду больше её частью.»

Эмили Бронте.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:44 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 12:47
Сообщения: 427
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Смилла
Я не хотела вас, или кого то ещё, здесь обижать, просто надоела эта тема и её обсуждение... Давайте закончим если возможно... А эту тему предпочитаю обсудить с сексологом Екимовым М В во вторник.



_________________
Где здесь пропасть для свободного человека?-- Эзоп
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:47 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 14:27
Сообщения: 2692
Откуда: Город обмана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Marisha5556 писал(а):
Я не хотела вас, или кого то ещё, здесь обижать, просто надоела эта тема и её обсуждение... Давайте закончим если возможно... А эту тему предпочитаю обсудить с сексологом Екимовым М В во вторник.

Но, как то странно предлагать закончить публичную тему, на том основании что вам лично она надоела. Неправда ли?



_________________
Все наши жизни – пыль на дороге, чьи-то надежды, чьи-то тревоги, мы безразличны чёрту и богу, тихо ложится пыль на дорогу...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:54 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 12:47
Сообщения: 427
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Iren.Lie
Почему странно? Вы меня не поняли, -я уже от неё устала, другие может быть нет, вот другие пускай и продолжают... А я отдохну...



_________________
Где здесь пропасть для свободного человека?-- Эзоп
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:56 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 14:27
Сообщения: 2692
Откуда: Город обмана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Marisha5556 писал(а):
Почему странно? Вы меня не поняли, -я уже от неё устала, другие может быть нет, вот другие пускай и продолжают... А я отдохну...

Да ради бога. Никто же вас насильно то не заставляет писать в теме. Как найдете силы, напишете.



_________________
Все наши жизни – пыль на дороге, чьи-то надежды, чьи-то тревоги, мы безразличны чёрту и богу, тихо ложится пыль на дорогу...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 09:27 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 18:56
Сообщения: 1478
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Смилла писал(а):
Iren.Lie писал(а):
Marisha5556 писал(а):
Если честно не поняла!!! Вы за грызню или против??? И что вы называете мракобесьем?

Мракобесие, это когда транзишн вместе SRS, возводят как единственно верное решение, тем самым предопределяя для всех, попавших в т*ему, единственно верный догмат истинности, не признавая тот факт, что у многих проблемы лежат несколько в иной плоскости, нежели гендерные расстройства. А догмат истинности не предполагает инаковости, "или ты с нами или ты против нас". Обычно, механизм манипуляции прост. Человека хвалят, радуются что он влился в дружную среду, пытаются всячески помочь и убеждают что он стопроцентная женщина, попутно вбивая критерии истинности, которым должна соответствовать эта новоиспеченная "женщина". Постепенно человек начинает в это верить, а затем его убеждают что единственно верный путь, это транзишн. Человек уходит в него головой и через определенное время попадается в ловушку психологической зависимости от транзишена. Вернуться назад духу хватает не у многих. А если уже успел отрезать яйца, то тупик. Отрезал все пути назад вместе с мошонкой.


По большей части так и происходит. Более того, я бы даже сказала, что у самих активно обрабатывающих проблема лежит не в области гендерных особенностей, если вдуматься в слово "гендерное" (потому что по большей части ничего атипичного для мужского гендера в них и нет, просто мужик). Более того, людей, у которых особенности реально лежат в гендерной плоскости, эти-то дяди, захотевшие стать тётями, стараются прельстить и обработать, внушая вышеописанные критерии. Ну, и само собой, что критерии о том, какая должна и не должна быть женщина, тут странные - явно ничего общего не имеющие с миром нормальных женщин. Например, показателем женственности является желание скорее отрубить себе яйца, а не поведение человека, не его склонности и интересы, даже если они реально далеки от мужских. Перевёрнутый мирок..

+1 :arrow: есть такой момент
Офф/ Кхмм , Смилла, так ты натуральная девушка? опечален весьма.../(((



_________________
Намекают, что возможно придется изучать язык Ада. А не хочется.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 09:54 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2007, 07:40
Сообщения: 1070
Откуда: из подгоревшей скоаородки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Iren.Lie писал(а):
формируется изначально на одном стимуле, сексуальном
Какой секс!? На что тут писка подымается? На то, что указывают кем быть, как жить, чем заниматься в свободное время?


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 12:04 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 14:27
Сообщения: 2692
Откуда: Город обмана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Лиля писал(а):
Какой секс!? На что тут писка подымается?

Ты путаешь процесс со стимулом, его вызывающим. Это не одно и тоже.



_________________
Все наши жизни – пыль на дороге, чьи-то надежды, чьи-то тревоги, мы безразличны чёрту и богу, тихо ложится пыль на дорогу...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011, 15:10 
Tech. support

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 01:07
Сообщения: 578
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Раз уж сегодня вспомнилась Эмма Лиснянская, то вот интересный пост из ее дневника:
http://emma-li.livejournal.com/85994.html
Цитата:
20 Апр, 2009 at 8:05 PM

Какую роскошную статью я откопала в Trans News Updates!

Чарлз Мозер, доктор медицины из Сан-Франциско, задался совершенно нетривиальным вопросом: есть ли автогинефилия (как её определяет Blanchard) у обычных, нетранссексуальных женщин? Модифицировал опросник и набрал статистику.

Ответ: ЕСТЬ. Та-да-да-дамм! Бланшару/Бленчарду (как всё же произносить фамилию канадца?), Бейли и Лоуренс, пожалуйста, верёвку и мыло на подносе. Повесьтесь... мальчики.

Для читателей, которые не в курсе: теория автогинефильности предполагает, что MtF-транссексуализм - это особый случай мужского фетишизма, когда человека настолько возбуждает идея иметь женские части тела, что он начинает переделывать себя. Ни для какого отдельного феномена транссексуальности места не остаётся: это обычный фетишизм.

Работа Мозера показывает, что похожие реации встречаются и у обычных женщин. То есть они общие для MtF и GG, и стало быть, MtF просто-напросто обладают ещё одной женской чертой. Что, собственно, совсем не удивительно.


Сама статья об аутогинефилии у GG:
http://home.netcom.com/~docx2/AGF.htm


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011, 15:26 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:15
Сообщения: 1069
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
caprica-n, эти "исследования" очень любят в транс-сообществе, стандартные приемы. Ничего нового, на ТрансКидс такие "исследования" разобрали очень хорошо.
Когда транссексуалы говорят о том, что "женщины тоже ауогинефильны" - это не более, чем передергивание своих собственных особенностей на мир женщин. Во-первых, куда проще и удобнее, как верно было замечено на ТК, спекулировать на женской сексуальности, чем на мужской. Во-вторых, не зная ничего о мире женщин, смотря со стороны, такие ТС не понимают, что женские ипмульсы, которые можно принять за "аутогинефилию", куда более сложны и неоднозначны, чем "конкретно" ауто-возбуждение у аутогинефилика-мужчины. И первые имеют со вторым мало общего, просто ТС судят с мужской точки зрения, потому и не видят этой разницы.



_________________
«Если всё прочее сгинет, а он останется, я ещё не исчезну из бытия; если же всё прочее останется, но не будет его, вселенная для меня обратится в нечто огромное и чужое, и я уже не буду больше её частью.»

Эмили Бронте.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011, 16:21 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 12:47
Сообщения: 427
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Хотя я вам давала ссылочку на статьи "Россия -статистика, прогнозы, комментарии"... вы видимо ничего не поняли... Проблема и ТВ и ТС лежит в отсутствии у людей удовольствия от навязанной роли!!!!

Для меня, лично до тех пор, пока не будет улучшений, и не появится удовольствия, от такой как там описано жизни, теория "ББЛ"--Бланчарда, Бейли, (бывшего мужчины аутогинефила--Лоуренс ) не более чем наглый, бихевиористский трёп...Сделать жизнь людей лучше, не знают как, да и не хотят,---(Кормушки лишатся), а вот сделать себе любимым карьеру, так это с превеликим удовольствием... Как говорится на чужих костях въехать в РАЙ!!!! Сама же эта троица, абсолютно для меня не референтна, и "заслуживает электрический стул", за измывательства над душами людей... Им нужно искать приятный выход для пациентов, а не создавать непопулярные теории... Они же навязывают не только социальную роль, но и секс... Общество имеет право снижать уровень сексуальной активности, (как у проституток) но не повышать её!!!!
Обидеть вообще никого на форуме не хотела, просто ненавижу когда врачи занимаются софизмами... Извините, но это смешно обсуждать, пока у людей плохо на душе и нет удовольствия... Я понимаю, что многие делают неверный и опасный шаг, но я понимаю и то, что им плохо!!!!



_________________
Где здесь пропасть для свободного человека?-- Эзоп
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011, 16:27 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:15
Сообщения: 1069
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Marisha5556 писал(а):
Для меня, лично до тех пор, пока не будет улучшений, и не появится удовольствия, от такой как там описано жизни, теория "ББЛ"--Бланчарда, Бейли, (бывшего мужчины аутогинефила--Лоуренс ) не более чем наглый, бихевиористский трёп...Сделать жизнь людей лучше, не знают как, да и не хотят,---(Кормушки лишатся), а вот сделать себе любимым карьеру, так это с превеликим удовольствием... Как говорится на чужих костях въехать в РАЙ!!!! Сама же эта троица, абсолютно для меня не референтна, и "заслуживает электрический стул", за измывательства над душами людей... Им нужно искать приятный выход для пациентов, а не создавать непопулярные теории... Они же навязывают не только социальную роль, но и секс... Общество имеет право снижать уровень сексуальной активности, (как у проституток) но не повышать её!!!!


А чем они плохи, за что электрический стул-то? :) За то, что Бланчард своим аутогинефильным пациенткам ДАВАЛ разрешение на SRS, не принуждая при этом их прибегать к выдумкам о своей жизни и своих желаниях? А если у нас про АГФ доктору начнут рассказывать, то, думаю, не так гладенько все будет, так как идем ещё по старой парадигме. Вот и еще один повод к тому, что депатологизация- лучший выход, не находите?



_________________
«Если всё прочее сгинет, а он останется, я ещё не исчезну из бытия; если же всё прочее останется, но не будет его, вселенная для меня обратится в нечто огромное и чужое, и я уже не буду больше её частью.»

Эмили Бронте.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011, 17:09 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 12:47
Сообщения: 427
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Смилла
Не так и важно, что сам Бланчард, давал разрешение пациентам... Когда создаешь теорию, то должен быть в ответе за последующюю спекуляцию... Если пациент не обманывает врачей, то справки получают всего 5-10-15%, а все остальные предоставлены сами себе... Врачам всё равно, что с ними будет --сойдут с ума, или что похуже, вот это и бесит!!!!
Тем не менее выход довольно простой --он не убережёт все 85-90-95% оставшихся, но может резко снизить их количество...

Человеку тошно, вот он и ищет себе приемлемую на его взгляд альтернативу!!!! НА ЕГО ВЗГЛЯД!!!

Нужно вместо рекламы орального секса, сексологами и психологами (как сейчас есть--иди совсем не давно было в передачах "Сексуальная революция") говорить о уважении душевных качеств твоей "Второй половинки"!!!! И уважении человека, а не содержимого его кошелька... Сколько угодно случаев, когда разводы из-за отсутствия всеядности души, без которой ничего не добиться...



_________________
Где здесь пропасть для свободного человека?-- Эзоп
Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 13 [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: