Текущее время: 14 дек 2017, 23:08

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения





 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и тс
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 21:10 
Мисс Инкогнито 2012
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 00:06
Сообщения: 4500
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
http://gay-country.ru/1401-vzaimootnosh ... ualov.html

"Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и транссексуалов"

Появление транссексуалов на гей-форумах и сайтах знакомств для геев происходит нечасто. Когда же такое случается, впечатления гомосексуалов от общения с транссексуалами обычно неоднозначное и варьируется в границах между добродушным удивлением и неприкрытым отвращением.

В свою очередь, отношение транссексуалов к геям также является довольно сложным. Как правило, и этот взгляд не окрашен в тёплые тона. Подчас транссексуалы маскируют довольно негативное отношение к геям, но нередко оно прорывается наружу.

Почему взаимоотношения геев и транссексуалов столь сложны? Сколько общего между этими двумя мирами? Или же это своего рода разные галактики? Как могут геи и транссексуалы находит общий язык, и нужно ли это и тем, и другим? На эти вопросы мы попытаемся ответить в статье, которая предлагается вниманию читателя сейчас.

Но перед тем, как мы перейдём непосредственно к ответам на данные вопросы, я считаю необходимым осветить более внимательно некоторые аспекты поведения ТС (транссексуалов), без изучения которых невозможно найти верные ответы.

Как человек, который по воле судьбы много общался с транссексуалами МтФ (которые меняют пол с мужского на женский), выслушал много личных историй и имеет массу впечатлений, автор не мог не откликнуться на предложение написать статью на эту тему.

Я сразу же скажу, что аспекты, которые я собираюсь рассмотреть, в корне противоречат как официально принятой парадигме транссексуальности и гендерной дисфории, так и тем позициям, на которым стоят сами ТС.

Согласно официальной парадигме, транссексуальность заключается в глубоком несоответствии между биологическим и психическим полом индивида. Подобное несоответствие порождает острый внутриличностный конфликт, и, так как подобное состояние представляется неизменяемым, ТС может помочь себе лишь изменением своего телесного пола на тот, представителем которого он ощущает себя внутренне. ТС чувствует себя заключенным не в то тело с рождения и страстно желает изменить свое тело и свою социальную роль.

Эта парадигма – ощущение себя «человеком, запертым в чужое тело» - три кита, на которых стоит официальный взгляд на транссексуальность.

Однако, для вдумчивого человека, который пытается беспристрастно разобраться в проблемах ТС, подобное объяснение содержит странность, которая рушит всю эту стройную конструкцию.
Если транссексуальность заключается в несоответствии психического пола полу биологическому, и если именно это несоответствие порождает мучительные страдания в исходном гендерном статусе и сильнейшее желание изменить свой пол, то мы вправе спросить, в чем же заключается этот конфликт? Мы вправе рассмотреть его более детально. А такое рассмотрение не будет полным, если мы не поймём, что же такое «психический пол», о котором так много говорят сами ТС, и действительно ли он создаёт подобный конфликт.

Можно попытаться воспользоваться распространённым объяснением, которое приводят многие люди. Оно таково: «Психический пол – это комплекс черт характера и склад ума, который обычно присущи тому или иному полу. У большинства людей психический и физический пол совпадает, и потому они не испытывают гендерного конфликта. У ТС же, например, у МтФ, женский тип мышления и женственные черты характера развиты настолько же, насколько у обычных женщин, потому-то эти черты психики противоречат их физическому полу. Это создает трудности в адаптации для такого человека, и заставляет его ненавидеть свое тело, потому он и меняет пол».

Да, на первый взгляд, объяснение стройное. Действительно, если МтФ ТС реально являются «женщинами в мужском теле», наверное, они вынуждены глубоко страдать в подобном плену, на который обрекла их природа. И вполне естественно для них попытка освободиться от несправедливо навешенных от рождения оков. Однако если мы внимательно рассмотрим вышеописанное рассуждение, то и оно окажется не соответствующим действительности.

Я приведу два аргумента, надеюсь, способные привести читателя к выводу, который я стремлюсь продемонстрировать наиболее доступно и чётко. Я спешу заметить, что отнюдь не сомневаюсь в возможности мужчины обладать «женским мозгом» и женщины – «мужским мозгом». Но мы увидим, как именно признание того факта, что человек может иметь тело одного пола и психику – другого, уничтожат догму о ТС как о «женщинах в мужском теле», которая столь излюблена людьми, стремящимися изменить свой пол.

Первый аргумент таков. Если мы даже зайдем на наш гей-форум, то там мы обнаружим некоторое число людей, которые вполне подойдут под данное выше описание «женщин в мужском теле». Эти парни обладают очень женственными чертами характера. Даже поверхностно изучив их посты, мы заметим женский способ мышления, мы заметим взгляд на жизнь и реакцию на те или иные предметы, которые традиционно присущ женщинам в гораздо большей степени, чем мужчинам. Однако, эти мужчины, явно обладающие женским психотипом, не изменяют свой пол. Они не ненавидят своё мужское тело. Они не стремятся уйти в иной гендерный статус. Их поведение не отличается ни манерностью, ни карикатурностью, ни иными проявлениями, которые в социуме могут вызывать резкую негативную реакцию, хотя в то же время неоспоримо отсутствие брутальности. Несмотря на то, что в детском возрасте и в период взросления эти мужчины нередко испытывают трудности во взаимоотношениях с их более маскулинными сверстниками, во взрослом возрасте они, как правило, не являются дезадаптированными. При этом их жизнь не является в интересующем нас смысле страданием, они не ведут постоянной борьбы с собой и своим психотипом и вполне успешно встраиваются в социум, занимая в нём предназначенные им ниши.

Второй аргумент. Да, мне приходилось встречать среди ТС людей, которые обладали всеми психологическими данными для адаптации в избранном гендере. Как правило, они и внешне выглядели – как женщины, - безупречно. И если бы всё действительно упиралось в психотип, то, будь ТС в массе своей таковыми, как описанные только что люди, то, возможно, вопрос о мотивации смены пола отпал бы сам собой. Однако такие люди встречались мне КРАЙНЕ РЕДКО. Большинство же ТС из тех, что мне приходилось наблюдать, либо отличались типично мужским способом мышления и демонстрировали типично мужские поведенческие реакции, либо – реже, - представляли собой тип некоей «аморфной», психологически промежуточной личности, которая не вполне адекватна мужскому социуму и не вполне подходит для женского.

Итак, большинство ТС, с которыми сталкивался автор, обладали:

- типично мужским складом ума и обыкновенным для мужчины поведением;

- куда большей склонностью к точным дисциплинам, чем к гуманитарным (что также в большей степени характерно для мужчин, нежели для женщин);

- интересами и увлечениями, в большей степени распространёнными среди мужчин, чем среди женщин (например, техника);

- наконец, большинство МтФ ТС имело гетеросексуальную ориентацию (относительно исходного пола), в то время как среди женщин процент гетеросексуалок всё же значительно выше, чем лесбиянок и даже бисексуалок.

Обозначив эти два аргумента, мы видим, что вывод напрашивается сам собой: обладание психотипом, присущим противоположному полу, вовсе не является мотивом для смены пола.

Мы выяснили, что – на примере МтФ, - женский психический профиль у мужчины вовсе не создаёт одержимости желанием смены пола и что таким психическим профилем обладают не только – и даже значительно чаще! – нетранссексуальные люди, которым он не мешает следовать предначертанным обществом гендерным моделям. Стало быть, причиной желания сменить свой пол должно быть нечто иное. В чём же кроется эта таинственная причина, заставляющая людей идти на столь радикальные меры?

Несмотря на интенсивность более раннего общения с ТС и даже имея перед глазами десятки историй их жизни, я не могу сказать, что нашёл какую-то общую причину, которая заставляет людей идти на смену пола. Да, как уже было показано, это отнюдь не «заключение в чужом теле», на чём активно настаивают сами ТС. Однако мне кажется, что я могу выделить ряд причин, которые способствуют развитию желания изменить пол. Перечень этих причин приводится ниже с дальнейшим кратким объяснением, что представляет собой каждая из них:

- аутогинефилия;

- психологические травмы, комплексы, фобии и т.д., которые способствуют развитию дезадаптивности;

- апотемнофилия (фетиш самоапутации);

- эгодистония в отношении собственной гомосексуальности.

Аутогинефилия – комплексное, сложное явление, связанное с особенностями человеческой сексуальности. В общих словах, это – сексуальное удовлетворение от фантазий о себе в образе женщины. Основанием для аутогинефилии служит гетеросексуальность, но особенность состоит в том, что в данном случае сексуальный стимул направлен частично или полностью не «вовне», на женщин, но замыкается на образе себя в качестве женщины. Аутогинефилия очень часто проявляется в виде фетишистского трансвестизма – получении сексуального удовлетворения от надевания женской одежды, особенно нижнего белья. Это хорошо встраивается в интересующую нас картину, так как множество ТС некогда прошло период фетишистского трансвестизма . Однако, это – лишь одно из проявлений, другое же проявления могут заключаться в стремлении не только переодеваться в женское, но и радикально изменить свой пол. Фетиши имеют тенденцию ослабевать, сменяться другими – у всех людей, имеющих сексуальные фетиши. Фетиш аутогинефила, первоначально заключавшийся в мастурбациях в нижнем белье, со временем может трансформироваться до желания «надеть» женское тело, как ранее он надевал женскую одежду. Этим же объясняется подчас очень сильное стремление таких ТС конкретно к изменению гениталий. Это примерно тот же стимул, который имеет гетеросексуальнй мужчина в отношении женских половых органов, но направленный на себя. Если фетиш замыкается на гениталиях, то такие ТС крайне мало внимания уделяют тому, чтобы добиться по-настоящему женской внешности. Разумеется, они сами приводят иные аргументы, но это не более, чем психологическая защита.

Аутогинефилия может сочетаться - а может и не сочетаться, - с глубокими травмами, психологическими блоками и т.д., которые в комплексе с ней толкают человека на смену пола. В некоторых случаях это происходит и без наличия аутогинефилического стимула. К примеру: мальчик был слабым, но вовсе не женственным, его били, и в сознании зарождается мысль, что всё могло бы быть иначе, будь он девочкой. Комплекс неудач в отношениях со сверстниками и противоположным полом может в какой-то момент привести к серьезной депрессии, и иногда выход представляется в интересующей нас области. Особенно, если мальчика с детства дразнили «девчонкой»… Иногда же имеет место быть фобия мужских гениталий. Не признавая психологически эти механизмы, в интернет- пространстве человек находит красиво звучащий диагноз, за которым скрывается от подлинных проблем. Я лично знаю несколько людей, которые оскопляли себя при помощи ножей, ножниц, и т.д… Да, дико читать эти строки, и мы понимаем, что нормальному человеку не придёт подобное в голову. Важно понимать, что все это, во-первых, следствие описанных выше психологических проблем, а во-вторых, в устах самих ТС обретает какую-то болезненно-поэтическую окраску «избавления от того, чем наказала природа женщину, рождённую в чужом теле»…

Апотемнофилия – получение сексуального удовлетворения от фантазий об ампутации частей своего тела, - на мой взгляд, может также играть решающую роль в мотивации тех ТС, которые особенно одержимы операцией на гениталиях и нередко сами прибегают к "членовредительству".

Эгодистонические гомосексуалы – это тот тип ТС, который автор наблюдал реже. Разумеется, они, как и остальные ТС, крайне редко способны изучить и признать истинные мотивы своего поведения. Механизм формирования здесь, по-видимому, понятен: гомофобия общества, агрессия в отношении гомосексуала могут приводить его к мысли, что «если бы я был девушкой, всё могло бы быть иначе». Как правило, такие мысли не рационализируются, они не лежат на поверхности, но на глубине сознания накапливаются и рано или поздно направляют человека к красивому объяснению «женщины в мужском теле». Такие индивиды, как правило, менее маскулинны, чем аутогинефилы, однако адекватного впечатления в качестве женщин они тоже не производят, и рано или поздно их постигает разочарование. Психологически именно они являют собой «аморфный» тип личности, о котором автор упомянул выше.

ТС всех типов, которые были описаны выше, склонны к садомазохизму. У аутогинефилов эта фантазия часто дополняет фантазии о себе как о женщине; у эгодистоников, она, вероятно, растёт из унижений, которым подвергался индивид; апотемнофилия же сочетается с садомазохизмом всегда.

Я понимаю, что нарисована удручающая картина, однако – такова реальность как она есть, без фальшивых песен о «чужих телах». Большинство ТС рано или поздно испытывает разочарование в сделанном выборе (ещё бы, если изначальные механизмы формирования того, что называют «транссексуальность», таковы, как они были описаны!). Многие из них не заботятся о том, чтобы выглядеть стопроцентно как женщина, а у многих изначально настолько резко маскулинные внешние данные, что даже при грамотно подобранной заместительной гормональной терапии их трудно исправить. Но даже те, кто достигает внешне максимального уподобления женщины, часто сталкиваются с трудностями в адаптации. Их гендерная дисфория не исчезает, они понимают, что они по-прежнему не удовлетворены, но редко кто может признаться себе в том, что лишь пытался уйти в сказку от решения своих проблем… Реальность настигает их в новом гендерном статусе, когда приходится как-то позиционировать себя среди обыкновенных женщин. Здесь-то и выплывают на поверхность все их отличия…

Наблюдая многих ТС, я нашел ряд присущих им черт: инфантилизм, глубокий эскапизм, истеричность, отсутствие широкого круга интересов, довольно низкий уровень интеллектуального развития, карикатурность и манерность поведения.

Чтобы несколько разбить столь печальную картину, стоит немного больше сказать о тех редких людях, которые изначально имеют все психологические данные для жизни в избранном ими гендере и успешно проходят трансформацию. Я знаю нескольких таких людей – я не могу назвать их ТС. Они перестали быть ТС, став представителями того пола, к которому они стремились. Как правило, эти люди успешно живут в социуме в качестве женщины и не раскрывают своего секрета. Если даже они сами кому-то рассказывают о своем прошлом, то собеседник испытывает шок и недоверие, думает, уж не разыгрывают ли его – настолько они естественны в своем поведении, внешности, в своих реакциях на окружающих мир, настолько неотличимы от тех, кто родился женщинами телесно. Эти люди, как правило, испытывают при виде большинства ТС такое же непонимание и неприятие, какое испытывают обычные люди. Круг их общения состоит не из ТС, а из обычных мужчин и женщин.

Нередко МтФ, которые заняты в сфере досуга и порнобизнеса, оказываются наиболее адаптивными в женском статусе и наиболее убедительными как женщина внешне. В порно они, как правило, задействованы в экзотическом качестве «девочки с членом». Но, разумеется, это не закономерность: люди, успешно прошедшие смену пола, заняты в разных областях деятельности, имеют различные интересы, и я не могу выделить их в какую-то гомогенную группу и описать их общие черты, кроме успешности самой трансформации.

Хотелось бы отметить, что эти МтФ чаще всего имеют андрофильную сексуальную ориентацию, хотя иногда бывает иначе.
Итак, мы рассмотрели основные психологические черты ТС, лучше представили их облик и теперь можем с меньшим трудом ответить на вопросы, в чём кроется причина сложности взаимоотношений гомосексуалов и ТС.

Изредка появляясь на гей-форумах, ТС зачастую устраивают там что-то вроде истерики, что не может производить благоприятное впечатление. Ведь для обывателя смена пола является полуфантастическим процессом, ему трудно воспринимать подобные явления как обыденные. И если ТС производят негативное впечатление ещё и своими постами, обвиняют других в непонимании и т.д., то они отношение геев из удивлённого и любопытного превращается в резко негативное…

Но здесь есть ещё один любопытный момент, который не стоит упускать из виду. Будучи мужчинами, любящими других мужчин, мужское тело - геи не жалуют МтФ еще и потому, что МтФ это тело меняют на женское. Некоторые геи даже склонны испытывать отвращение к женскому телу, и мысль о том, что другой мужчина может феминизировать себя и даже – а для геев это ужасно звучит, - «отрезать член», вызывает у них крайне отрицательную реакцию. В этом причина явной или скрытой трансфобии многих геев.

Что до отношения ТС к гомосексуалам, то чаще оно тоже оказывается отрицательным. Иногда ТС толеранты к геям по той причине, что к последним социум также относится не самым лучшим образом. Однако, большинство ТС, особенно аутогинефильные, иногда проявляют гомофобию. Они, будучи гетеросексуальны, решили превратиться в женщин, и их обижает, что социум тут же начинает «подозревать» их в гомосексуальности. К тому же, оставаясь по сути обыкновенными гетеросексуальными мужчинами, они нередко сохраняют пренебрежительное отношение, которое многие натуралы испытывают к геям.

Что до андрофильных ТС, то они часто ненавидят гомосексуалов за то, что с началом своих изменений уже не способны представлять для них интереса.

И те и другие любят взваливать вину за собственные неудачи на гомосексуалов как на некоего «козла отпущения». Так, один знакомый гей довольно долгое время прожил с МтФ. Она постоянно устраивала истерики, что он-де «видит в ней мужчину», осуждала его друзей-геев и его самого как гомосексуала, что в комплексе и послужило основанием для разрыва...

Итак, мы рассмотрели взаимоотношения геев и транссексуалов и попытались понять причины таких взаимоотношений. Я не претендую на полную объективность своих выводов. Однако, в одном нельзя упрекнуть меня – в неискренности. Я честно описал именно те явления, которые имеют место в транс-среде и изложил собственный взгляд на ту основу, на которой эти явления формируются. А ещё - описал взгляд геев на ТС, о котором узнал от многих геев, с которыми общался. Из такого-то фактического материала и родилась статья, за внимание к которой мы благодарим читателей нашего журнала.

http://vk.com/im?sel=190418290#/blog_hr ... 4451%2Fall


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 23:04 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2011, 22:45
Сообщения: 3947
Откуда: из Варпа
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Короче, суть статьи, что все ТС лохи и извращенцы! :D
Позорят геев, негодяи...



_________________
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 09:46 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2013, 03:22
Сообщения: 525
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Много моих знакомых геев зная кто я - не испытывают отвращения или озлобленности по отношению ко мне, я к ним то же, статья хорошая и может даже имеющая под собой какие то выводы но: только один раз мне сказали и то человек был не в настроении "Тебе это зачем? Спишь с мужиками, нравишься им и ты вроде, как гей...но при этом желаешь стать женщиной? - я тебя совершенно не понимаю, после этого разговора мы более не общались, его друзья то же меня стороной обходят. А я про себя думаю а не пошли бы вы.......куда подальше.
Мир взаимоотношений так сложен, что трудно понять зачем и почему все происходит так или иначе, надуманность, пропаганда это основа не понимания в обществе.
Гей среда сильно отличается от среды транссексуалов вот это 100%, и знаете почему? - у геев нет гендерных заморочек.
Вот еще, что хотелось бы добавить среда ТС очень замкнута она как бы подпольная, как будто закрытый клуб, приглушенный свет, зеленые скатерти на столах и все сидят и играют в русскую рулетку на выбывание, от чего столько грусти и упадочности а?



_________________
..
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 10:08 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2011, 22:45
Сообщения: 3947
Откуда: из Варпа
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Женька писал(а):
хотелось бы добавить среда ТС очень замкнута

Да не замкнутая она... Сюда по доброй воле никто не пойдет просто. Вот ты пойдешь на форум слепых? Будешь вникать в их проблемы? Сомневаюсь :) Ты зрячий и большую часть времени вообще не помнишь о существовании слепых. Так и тут.

Женька писал(а):
от чего столько грусти и упадочности а?

Ты прикалываешься? Думаешь мне высшее счастье было в 26 лет чокнуться от гендерных проблем? :D Всю жизнь мечтала, е мое! Какое, мать вашу, счастье! И ладно я, меня не жалко. А ты подумай у кого семьи были, дети, любимые? Да и кроме этого неприятие обществом, постоянный стресс, частые депрессии. Короче, не доводи меня до истерики такими тупыми вопросами! :crazy:



_________________
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 10:25 
Душа форума

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:17
Сообщения: 2329
Откуда: далеко, дальше чем этот мир...
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Gamete Meiosis писал(а):
форум слепых

Как ты вообще себе это представляешь?! :D

Женька писал(а):
от чего столько грусти и упадочности а?

От трезвого взгляда на жизнь! :D


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 10:32 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2011, 22:45
Сообщения: 3947
Откуда: из Варпа
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Elentra писал(а):
Как ты вообще себе это представляешь

Насчет форумов не знаю, но сайты для слепых точно есть :) Вбей в поисковике. Я сама удивилась.



_________________
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 11:09 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:53
Сообщения: 6540
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 556 раз.
Gamete Meiosis писал(а):
Ты прикалываешься? Думаешь мне высшее счастье было в 26 лет чокнуться от гендерных проблем? Всю жизнь мечтала, е мое! Какое, мать вашу, счастье! И ладно я, меня не жалко. А ты подумай у кого семьи были, дети, любимые? Да и кроме этого неприятие обществом, постоянный стресс, частые депрессии. Короче, не доводи меня до истерики такими тупыми вопросами!


В 14 еще... первые мысли о суициде... и так вот всю остальную дорогу. И жить вот вопреки всему этому, стрессу, депрессиям, неприятию... Не легко в общем...

PS кстати любое сообщество отличается от ТС, тем что там нет гендерных заморочек... они только у ТС и есть... в чем и проблема собственно. Не было б у ТС гендерных заморочек - и ТС бы не было тогда. Да и вообще гендерквиров.



_________________
И мне нисколько тебя не жаль -
В моей крови закипает сталь,
В моей душе скалят зубы страсть и порок,
И боль танцует стаей пестрых сорок,
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 11:18 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 925
Откуда: Земля
Благодарил (а): 521 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Паола писал(а):
- аутогинефилия;
- психологические травмы, комплексы, фобии и т.д., которые способствуют развитию дезадаптивности;

Ну да, есть такое.
Паола писал(а):
- эгодистония в отношении собственной гомосексуальности.

Пансексуальна. Раньше действительно несколько смущало, что влечёт не только к женщинам, сейчас всё встало на свои места.
Паола писал(а):
инфантилизм

Этого не отнять. :ну да:

Ну и чего? Полностью осознаю, да, на всю голову ударившаяся. Позиционирую себя как андрогина. И да, мне действительно легче жить стало, пропало множество проблем психологического характера, как бы на свои места всё встало, может это и не правильное решение, но оно меня полностью устраивает.

ПС: Когда не осознаёшь, вот это действительно плохо и может нести за собой кучу проблем.



_________________
Ом мани падме хум!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 11:54 
Полноправный пользователь

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 22:36
Сообщения: 410
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Я таких статей на оверкоминге начиталась и давно поняла что правды в них 0,0. Главное выбить из своей башки, что есть вещи, на которые способны только мужчины и вещи, на которые способны только женщины (за исключением ряда физиологических). Абсолютно любым качеством может обладать представитель абсолютно любого пола.

Если доходит это, то все встает на место. К сожалению, не доходит. Сколько знаю ТС, огромное количество их постит дебилизм в стиле "Только женщина может...". Да не только. Мужчина тоже часто может, еще получше женщин.

Я отнюдь не как любительница "точных наук", не как исследовательница техники это говорю. Я лично поступила в группу в институте, где мальчиков нет вообще. Хотя в принципе при других жизненных обстоятельствах я не знаю, куда бы меня завела судьба.

Психический пол - он не в вашем соответствии каким-то гендерным стереотипам заключается. Да вы можете сколько угодно соответствовать стереотипам о женщинах, иметь аутогинефилию, апотемнофилию и т.д. Дисфории у вас не будет, разве что фантазии о том, чтобы иметь женское тело - и те до достижения оргазма. Если вы действительно цисгендер, не будет. Если вы трансгендер (нетранссексуальный, мэйби, но все же трансгендер) - это вас конечно будет мотивировать, от этого не денешься, но геи, описанные в статье, это женственные цисгендеры, а не трансгендеры. А зачастую не женственные, а просто косящие под женщин из-за имбецильных стереотипов общества. И у подобных геев бывает аутогинефилия, да. Есть туева куча аутогинефилов разного характера и ориентации, и у них не доходит ни до смены пола, ни до походов к врачу.

И от одного внутреннего соответствия стереотипам вы в женском обществе не растворитесь. Для этого нужно генетически женское тело, и больше ничего. Или мужское, но отфеминизированных десятками калечащих операций. Где на это деньги, спрашивается, брать? А потом пишут "мало знаю таких ТС".

Не знаю, что курил автор. Меня больше волнует, для чего он эту бредятину написал.


И честно говоря, читаешь статьи оверкаминг-икс на транссексуальную тему, читаешь многие "гендерквир"-форумы на транссексуальную тему - и возникают проблемы найти десять отличий.



_________________
Кто-то в кусты, а кто-то в меня.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 14:40 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2013, 03:22
Сообщения: 525
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Gamete Meiosis писал(а):
Короче, не доводи меня до истерики такими тупыми вопросами! :crazy:

Вопрос не тупой или ты подразумеваешь, что я тупой это раз, ни кому не легко жить и поверь ТС не на первом месте по сложности жизни, я хотел сказать, понимания между геями и ТС (хотя оно есть) нет, т.к. ТС в себе и я в себе и постоянно думаю об этом, при этом могу забывать о своих заморочках и порой на долго. :cry:
Elentra писал(а):
От трезвого взгляда на жизнь! :D

Нет и в помине трезвого взгляда на жизнь и много заблуждений, вот это я для себя понимаю, не думаю, что у других по другому. :cry:
Elwen писал(а):
В 14 еще... первые мысли о суициде... и так вот всю остальную дорогу. И жить вот вопреки всему этому, стрессу, депрессиям, неприятию... Не легко в общем..

Согласен я согласен, что очень много проблем на пути ТС согласен общество редко принимает и не понимает, и мне иногда хотелось покончить с собой, но я хочу жить! я не просто так, сказал атмосфера упадочности и уныния - я замечаю, что я сам формирую у себя в голове такое состояние, зачем? - еееее.....да просто жалею себя сам, ах я бедный и несчастный, да нет и нет же! Все будет хорошо.
Elwen ты производишь впечатление положительного, целеустремленного человека, который смог переступить через проблемы.
Байдарки, походы - это же ты? - и в тебе есть дух уныния?



_________________
..
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 14:56 
Душа форума

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:17
Сообщения: 2329
Откуда: далеко, дальше чем этот мир...
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Женька
Во всех есть дух уныния. И все с ним сражаются, по разному, с переменным успехом и разным результатом.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 16:30 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:53
Сообщения: 6540
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 556 раз.
Женька писал(а):
Elwen ты производишь впечатление положительного, целеустремленного человека, который смог переступить через проблемы.
Байдарки, походы - это же ты? - и в тебе есть дух уныния?

Через силу. Вот как. Я же писала - вопреки. Причем тут невозможно вот взять и переступить, один раз. Эта постоянная борьба, между унынием, депрессией и суицидальными мыслями, с одной стороны, гордостью, даже гордыней, и желанием жить нормальной, полной, в моем, конечно, понимании, жизнью - с другой. И сил на это уходит - море. Причем чем дальше, тем больше. Транзишн, так же требуя сил, но в какой то мере ослабляет вот, давление.



_________________
И мне нисколько тебя не жаль -
В моей крови закипает сталь,
В моей душе скалят зубы страсть и порок,
И боль танцует стаей пестрых сорок,
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 18:22 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2010, 18:04
Сообщения: 92
Откуда: Tragic kingdom
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Паола писал(а):
Появление транссексуалов на гей-форумах и сайтах знакомств для геев происходит нечасто.

Я там друга сердца встретила... Писал что би, и манерных не любит :D
Хотя всё так сложно бывало... но... разруливаем... :oops:

А вообще, проблема полного непонимания и неприятия ТС, не зависит от того кто это - геи или би... или лесби... или цисгендер-гетеро. Всё от конкретных людей зависит. Хотя, по личному опыту переписки и приятельского общения с геями, мне всё же показалось, что они меньше склонны к тому что бы осуждать и проявлять агрессию, по сравнению с гетеро или би...



_________________
Самая обаятельная и привлекательная... все мужчины просто...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 22:38 
Полноправный пользователь

Зарегистрирован: 13 май 2010, 19:58
Сообщения: 1521
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Хм. Геи о трансгендерах. Ню-ню.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Поймут ли земляне марсиан", или "взаимоотношения геев и
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 18:53 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:45
Сообщения: 1004
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Автор статьи во многом прав. Негативная реакция на нее тому подтверждение.



_________________
Мальчик.. Девочка.. Какая разница! Был бы человек хороший!
Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: