Текущее время: 22 окт 2018, 08:43

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 21:34 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2012, 00:11
Сообщения: 646
Откуда: Мск
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
В то время как одни люди оскорбляют и подвергают дискриминации других в связи с сексуальной ориентацией, другие объединяются в организации с целью признать свою ориентацию легитимной, а в каких-то странах принимают антидискриминационное законодательство, включающее ориентацию, надо понимать, что вся эта возня происходит вокруг явления, которое полностью социально сконструировано и существует лишь в воображении людей. Концепция ориентации основана на а) цисгендерном допущении; б) бинарной гендерной системе; в) громадном значении, которое общество придаёт полу, который в том виде, в свою очередь, также является социальной конструкцией.

Из-за вышеупомянутых допущений концепция сексуальной ориентации кажется многим настолько очевидной, что они готовы спорить и драться с теми, кто находятся "по ту сторону" ориентации. Ещё одной характеристикой этих столкновений является подчёркнуто бинарный дискурс "гомо/гетеро", который продолжается рядом бинарностей "наши/ваши", "правильно/неправильно", "грех/добродетель" и т.д. Однако чтобы разрушить аргументы обеих сторон и показать, что они спорят ни о чём, достаточно сказать, что пол, который заложен в концепцию сексуальной ориентации, является многокомпонентной системой, причём эти компоненты мало связаны между собой.

Мне как транс* женщине приходилось часто думать о своей ориентации в связи с тем, от чего её отсчитывать. Эту проблему одним из первых сформулировал Гарри Бенджамин: "На вопрос 'является ли транссексуал гомосексуалом?' следует отвечать и 'да', и 'нет'. 'Да', если рассматривается анатомия; 'нет', если предпочтение отдаётся психике" ("Феномен транссексуальности", 1966). Современным нетрансфобным способом отсчёта сексуальной ориентации для трансгендерных людей является использование гендерной идентичности, в противовес морфологическому полу, как это нередко до сих пор встречается в трансфобной медицинской литературе. То есть, если транс* женщине нравятся женщины, то она лесбиянка, а не гетеросексуальный мужчин, который поменял пол. Казалось бы, такое решение вполне удовлетворяет и транс*, и цис* гендерок, тем не менее, сам факт наличия такого вопроса показывает иллюзорность концепции ориентации. Говоря об ориентации, люди подразумевают пол каждой человека как единую неделимую сущность, забывая о том, что он состоит из генетического, хромосомного, гонадального, гормонального, морфологического полов, гендера и гендерной идентичности. Мнение о том, что определённому генетического или морфологическому полу у всех людей отвечают определённый гендер и гендерная идентичность, иными словами, что все люди являются цисгендерами, называется цисгендерными допущением.

Чтобы преодолеть трудности терминологии в отношении трансгендерных людей, одним из решений стало исключение из концепции сексуальной ориентации, включающей два пола - рассматриваемой/го человека и её/го партнёрки/а, одной компоненты - пола этой/го человека. Мы говорим о гинефилии, если человеку нравятся женщины, андрофилии, если нравятся мужчины, но при этом не упоминаем, является ли сам/а/о человек женщиной, мужчиной или кем-то ещё. Учитывая трудность определения, кем считает себя человек, эта более новая концепция не учитывает трудность классификации тех, кто нам нравятся.

Этим летом я проводила небольшой опрос, который звучал так: "Если вы считаете себя лесбиянкой, имеете ли вы ввиду, что вам нравятся люди, идентифицирующие себя как женщины, люди с XX-хромосомами, люди с вагиной или люди с женской социализацией?" Ответы я получила самые разнообразные. Оказалось, что кто-то, называя себя лесбиянкой, подразумевает, что ей нравятся люди, идентифицирующие себя как женщины, т.е. и цис*, и транс* женщины; другим важно наличие вагины, причём не сильно важно, идентифицирует ли себя человек как женщина, мужчина или кто-то ещё; в то же время другим важен сходный женский опыт и женская социализация. Таким образом, сказать "мне нравятся женщины", это ничего не сказать, кроме того, что "мне не нравятся цисгендерные мужчины", и эта фраза требует уточнения.

Учитывают ли активистки и исследовательницы, доказывающие врождённость сексуальной ориентации, которая, по их мнению, заложена где-то в мозге, то, что пол состоит из множества компонент, не очень между собой связанных? Очевидно, нет, они исходят из цисгендерного допущения, что все эти компоненты есть одно и то же, и бинарного допущения, что не существует ничего кроме (цисгендерных) "женщин" и "мужчин". Мало того, они придают такое огромное значение этому мифическому "полу", что не хотят замечать, что есть множество других факторов, оказывающих влияние на то, будет ли какая-то человек кому-то нравится.

Как транс* и квир-активистки, мы должны не поддерживать, а деконструировать концепцию сексуальной ориентации, которая исходит из представлений о циснормативности и гендерной бинарности. Ориентаций столько же, сколько людей, помноженных на число их потенциальных партнёрок.



_________________
У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 01:58 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2011, 22:45
Сообщения: 3947
Откуда: из Варпа
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
yanasitnikova писал(а):
Как транс* и квир-активистки, мы должны не поддерживать, а деконструировать концепцию сексуальной ориентации, которая исходит из представлений о циснормативности и гендерной бинарности. Ориентаций столько же, сколько людей, помноженных на число их потенциальных партнёрок.

Транс* и квир-активистки пусть уже себя деконструируют, а еще лучше дезинтегрируют. Я уже без слез всю эту ахинею читать не могу.



_________________
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 02:38 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:53
Сообщения: 6540
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Gamete Meiosis писал(а):
Я уже без слез всю эту ахинею читать не могу.

Я и не читаю :) Продираться через все эти зубодробительные словечки... да нафиг надо.



_________________
И мне нисколько тебя не жаль -
В моей крови закипает сталь,
В моей душе скалят зубы страсть и порок,
И боль танцует стаей пестрых сорок,
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 09:03 
Полноправный пользователь

Зарегистрирован: 14 июн 2013, 13:42
Сообщения: 116
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Elwen писал(а):
Я и не читаю

А я вот прочитала. Отчасти потому, что 3 года назад сама пыталась доносить эту мысль на этих самых форумах. :ну да: Человеческая сексуальность недифференцированна. Человек обладает уникальным для всей остальной природы адаптивным механизмом. Пищевые предпочтения, сексуальные предпочтения етс - продукт адаптации к условиям жизни и социализации.
yanasitnikova писал(а):
деконструировать концепцию сексуальной ориентации

Лишено всякого смысла. Деконструировать придется сам адаптивный механизм. Хочешь побороться с инстинктами? :D Или менять условия социализации. Но в ближайшие несколько ..... ммммм....сотен лет это малореально. Человек на данный момент времени существо двуполое и вцелом зависит от естественного механизма размножения. Пока это так, сексуальная ориентация - это хорошо! :good:


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 12:17 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:53
Сообщения: 6540
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Penguin писал(а):
Отчасти потому, что 3 года назад сама пыталась доносить эту мысль на этих самых форумах.

Твою статью я бы почитала :) Но эти "партнерки" мну раздражают. Реально тяжело читать.



_________________
И мне нисколько тебя не жаль -
В моей крови закипает сталь,
В моей душе скалят зубы страсть и порок,
И боль танцует стаей пестрых сорок,
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 13:25 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2011, 22:45
Сообщения: 3947
Откуда: из Варпа
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Elwen писал(а):
"партнерки"

А еще есть хорошее слово "мужчинка" :ROFL:



_________________
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 15:12 
Tech. support
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 05:43
Сообщения: 4590
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Прочитал по диагонали, что-то таки в этом есть... Мне тоже казалось, что ориентацию люди придумали :pardon:



_________________
Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром, быть ветром...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 17:04 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 22:10
Сообщения: 1827
Откуда: Donbass
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Юджи писал(а):
Прочитал по диагонали, что-то таки в этом есть... Мне тоже казалось, что ориентацию люди придумали :pardon:

ага,скажи это 90% населения,которое вполне четко ответит о своих предпочтениях.конечно остальные так или иначе девиантны...



_________________
ну надо ж де-то вякнуть, почему бы и не здесь?
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 18:23 
Tech. support
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 05:43
Сообщения: 4590
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
usr75 писал(а):
ага,скажи это 90% населения,которое вполне четко ответит о своих предпочтениях.

Ответит - да. Но вот сколько в этом именно влечения, а сколько человек сам придумал - вопрос :wink:



_________________
Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром, быть ветром...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 18:32 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:53
Сообщения: 6540
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Юджи писал(а):
Но вот сколько в этом именно влечения, а сколько человек сам придумал - вопрос

Не знаю.. я все же пробовала и так и так... и не знаю что тут можно было придумать... к кому меня тянет больше - видно четко.



_________________
И мне нисколько тебя не жаль -
В моей крови закипает сталь,
В моей душе скалят зубы страсть и порок,
И боль танцует стаей пестрых сорок,
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 21:20 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 22:10
Сообщения: 1827
Откуда: Donbass
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Юджи писал(а):
usr75 писал(а):
ага,скажи это 90% населения,которое вполне четко ответит о своих предпочтениях.

Ответит - да. Но вот сколько в этом именно влечения, а сколько человек сам придумал - вопрос :wink:

в данном,конкретном случае,да.



_________________
ну надо ж де-то вякнуть, почему бы и не здесь?
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 22:40 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2013, 22:42
Сообщения: 415
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Да ладно. При доступе к хорошему аптечному источнику берусь за полгода перепрограмммировать любое человеческое существо на любую, так называемую, ориентацию.
Только нафига?



_________________
Но моя синхронность равна нулю...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 11:15 
Полноправный пользователь

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 22:36
Сообщения: 416
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Ну, для того, у кого её нет - да, её нет. Также как и гендера.

А для большинства людей и то, и другое есть, было и будет! И это здорово! :angel:



_________________
Кто-то в кусты, а кто-то в меня.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексуальная ориентация не существует
СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 13:47 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 13:30
Сообщения: 617
Откуда: Троицк
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
usr75 писал(а):
ага,скажи это 90% населения

Лучше такое действительно не утверждать. Ведь у каждого свои предпочтения. Не может 100% натурал влюбиться в парня. :no:



_________________
http://intersex.su
Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: