Текущее время: 19 дек 2018, 08:32

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения


Часовой пояс: UTC + 4 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 22:24 
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Bengu писал(а):
В пенталгине есть сильный анальгетик наркотического ряда называется кодеин...

Еще один к фенобарбиталу.


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 22:58 
Основатель ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2007, 22:08
Сообщения: 3364
Откуда: Antica città
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Vassabi писал(а):
Bengu писал(а):
В пенталгине есть сильный анальгетик наркотического ряда называется кодеин...

Еще один к фенобарбиталу.


Из практики знаю, еще по интернатуре, товарищ один на железяку наступил и кусочек в ноге остался а везти в больницу не на чем было.
Загрузила его упаковкой пенталгина пол часа, разрезала ногу вынула кусочек железа.. Правда его потом тошнило пару дней, но боли он не чувствовал когда резала вообще ни какой.

8)



_________________
Мысль - это оргазм мозга.
Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение,
остальным приходится имитировать!

Администрация Forum Shemale
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 14:24 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 16:09
Сообщения: 170
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Bengu писал(а):
В пенталгине есть сильный анальгетик наркотического ряда называется кодеин...

До конца шестидесятых годов прошлого столетия в аптеках был в свободной продаже "Кодеин с содой". Применялся, как противокашлевое средство. Кое-кто его съедал по шесть таблеточек и получал наркотический транс.



_________________
Как долго ни живи, но, право слово,
Помимо смерти нет конца иного.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:27
Сообщения: 1071
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vassabi писал(а):
tantra писал(а):
Некоторые из этих лекарств вполне эффективны, а то что они наркогенны это другая песня. Так например, хочется нам или нет, но кодеинсодержащие препараты являются эффективными анальгетиками.

Ничего, то что тот же морфий еще более эффективен, как анальгетик? ?


Ничего :-) Это только доказывает, что мое замечание о подмене понятий 100% верное.

Vassabi писал(а):
Может и его в свободную продажу пустить.

Я против запретов основанных на лжи.
Ты посуди, ведь по той же логике можно назвать этинилэстрадиол опасным, ведь его эстрогенная эффективность сопровождается и определенными побочными эффектами. А потом запретить на том основании что он якобы не эффективен :-D Логика тут одна и та же.



_________________
Следующее утверждение верно.
Предыдущее утверждение ложно.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 21:32 
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
tantra писал(а):
Ты посуди, ведь по той же логике можно назвать этинилэстрадиол опасным, ведь его эстрогенная эффективность сопровождается и определенными побочными эффектами.

Этинилэстрадиол не формирует зависимость, такую как наркотические вещества и тем более морфий. Сравнение некорректное.


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 21:48 
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Vassabi писал(а):
Этинилэстрадиол не формирует зависимость, такую как наркотические вещества и тем более морфий. Сравнение некорректное.

Любое вещество, дающее облегчение при любом регулярном или постоянном неприятном симптоме/состоянии вызывает психологическую зависимость: будь то капли в нос, анальгетик или же гормоны. Если человек испытывает постоянный дискомфорт, а препарат дает облегчение, то он может попасть от него в психологическую зависимость. Особенно, если болезнь плохо поддается лечению. Давайте запретим людям облегчать свои страдания :wink: ?


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 22:30 
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Elen писал(а):
Любое вещество, дающее облегчение при любом регулярном или постоянном неприятном симптоме/состоянии вызывает психологическую зависимость:

Но наркотические вещества вызывают именно физиологическую зависимость, некоторые, как героин, при первом приеме. Причем, эта зависимость практически неизлечима. Опять некорректное сравнение.


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 22:37 
Tech. support
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 05:43
Сообщения: 4590
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Elen писал(а):
Любое вещество, дающее облегчение при любом регулярном или постоянном неприятном симптоме/состоянии вызывает психологическую зависимость:

психологическую зависимость вызывает вообще масса вещей, и это нормально.

Vassabi писал(а):
Но наркотические вещества вызывают именно физиологическую зависимость
ну, это смотря что считать наркотиком. Многие препараты, вызывающие галлюцинации и
влияющие на психику, физиологической зависимости как раз не вызывают, даже при длительном употреблении



_________________
Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром, быть ветром...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 22:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:27
Сообщения: 1071
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vassabi писал(а):
Этинилэстрадиол не формирует зависимость, такую как наркотические вещества и тем более морфий. Сравнение некорректное.


Мы вроде говорим о аптечных препаратах находящихся в продаже, и логике по которой их можно запрещать.
Т.е. о кодеине, а не о морфине :-) Так вот, да, от кодеина при систематическом злоупотреблении, формируется зависимость, не особо страшная, но вполне реальная. И эта физическая составляющая зависимости снимается достаточно несложно.
Более того снимается физическая зависимость и от морфина, и более того даже от страшного-ужасного диацетилморфина (который героин).
Но основная проблема в другой штуке - психологической зависимости. Не имеет значения удалось снять физическую зависимость или нет, при наличии психологической зависимости всегда есть риск сорваться. А психологическая зависимоть от опиоидов может быть пересилена (и то с риском рецидива) только личностным ростом и превосхождением границ той личности, что во всем опиралась на экзогенные опиоиды.

Давай теперь посмотрим на этинилэстрадиол. Физическая зависимость есть? Да в метаболизм вклинивается огого. Но бросить можно. Некоторое время помучаться, понаблюдать за негодованием гипофиза, а потом станет чуток проще.
Конечно есть еще психологическая составляющая. Для трансгендеров полагающихся на этинилэстрадиол жить без гормонов почти невыносимо.
Можно ответить, что да это типа только у трансгендеров проблемы. Ну и еще у ГГ, которые наблюдают улучшение внешности по сравнению с глючным натуральным гормональным фоном. Так вот ирония в том, что подсаживаются психологически на опиоиды тоже далеко не все люди. Даже при свободном доступе. Т.е. существует группа людей в силу биохимических или личностных причин предрасположенных к попаданию в зависимость от опиоидов, другие вполне могут их использовать строго по назначению, как анальгетики.

Vassabi писал(а):
Но наркотические вещества вызывают именно физиологическую зависимость, некоторые, как героин, при первом приеме. Причем, эта зависимость практически неизлечима. Опять некорректное сравнение.


Мы говорим конкретно о кодеине. Он не вызывает зависимость с одного употребления.

Про зависимость с одного раза от от героина (морфина для убедительности уже недостаточно? в следующий раз попробуй метадон упомянуть например) или абстрактных наркотических веществ которых он представляет можешь рассказывать в топике посвященном абстрактным наркотическим веществам :-)

Но перед этим тебе неплохо бы знать что наркотические вещества - это просто вещества внесенные в так называемый "список наркотических веществ". Это делает слово "наркотики" сугубо юридическим понятием, ведь вещества из этого списка обладают совершенно разными фармакологическими эффектами и химическими свойствами. И уж конечно, далеко не все из них формируют зависимость.


Последний раз редактировалось tantra 29 окт 2010, 23:05, всего редактировалось 1 раз.


_________________
Следующее утверждение верно.
Предыдущее утверждение ложно.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 23:05 
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
tantra писал(а):
Мы вроде говорим о аптечных препаратах находящихся в продаже, и логиче по которой их можно запрещать.

В статье вообще выдвигался тезис о том, что препараты подобные Пенталгину чаще всего используются для устранения симптомов болезни, а не для лечения и загоняют болезнь внутрь. Это все равно что лечиться наркотиками. По большому счету, такие препараты должны продаваться строго по рецепту, как и все наркосодержащие препараты. То, что они у нас в свободной продаже, это тема для отдельного разговора.

У этинилэстрадиола физиологической зависимости нет. Не нужно путать симптомы отмены препарата в виде сбоя гормонального фона с абстинентным синдромом, который является составной частью синдрома физической зависимости.


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 23:08 
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Юджи писал(а):
Многие препараты, вызывающие галлюцинации и

влияющие на психику, физиологической зависимости как раз не вызывают, даже при длительном употреблении

Да, я знаю. И тем не менее, они запрещены.


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 23:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:27
Сообщения: 1071
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вассаби, умница.
Вот и давай называть вещи своими именами. Проблема опиоидов вроде кодеина, как анальгетиков, не в их бесполезности, а в том, что велик соблазн подменить лечение снятием симптомов.

Кстати раз уж ты все время норовишь перейти на тему зависимости, раскрой уж принципиальную разницу между симптомами отмены в виде сбоя гормонального фона и между абстинентным синдромом. Я думаю это будет интересно в твоем изложении :-)


Последний раз редактировалось tantra 29 окт 2010, 23:23, всего редактировалось 1 раз.


_________________
Следующее утверждение верно.
Предыдущее утверждение ложно.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 23:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:27
Сообщения: 1071
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Vassabi писал(а):
Юджи писал(а):
Многие препараты, вызывающие галлюцинации и

влияющие на психику, физиологической зависимости как раз не вызывают, даже при длительном употреблении

Да, я знаю. И тем не менее, они запрещены.

... что делает понятие наркотик еще более размытым :cry:



_________________
Следующее утверждение верно.
Предыдущее утверждение ложно.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 23:31 
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
tantra писал(а):
Кстати раз уж ты все время норовишь перейти на тему зависимости, раскрой уж принципиальную разницу между симптомами отмены в виде сбоя гормонального фона и между абстинентным синдромом. Я думаю это будет интересно в твоем изложении

При сбое гормонального фона отсутствуют такие вещи как: Физическое (компульсивное) влечение, способность достижения состояния физического комфорта в интоксикации и абстинентный синдром. Взято из Вики. Самой мне углубляться в наркологию как то не интересно. Не мой профиль.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О бесполезности некоторых популярных лекарств
СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 16:43 
Полноправный пользователь

Зарегистрирован: 13 май 2010, 19:58
Сообщения: 1521
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Насчет волокардина и корвалола сомневаюсь. Ведь это средства неотложной помощи, а не лечебные препараты. Они должны оказывать не лечебное действие, а немедленный эффект, опять же, временный. Это разница и большая! В остальном, в большинстве, так.

п.с. И как же их по рецепту-то? А что настоящие рыбаки без этих средств делать-то будут?! Карась и окунь не пойдет))


Последний раз редактировалось НЯША 05 май 2012, 16:49, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: