Текущее время: 19 ноя 2017, 14:21

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения





 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 20:18 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:00
Сообщения: 833
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Miette писал(а):
и общественным интересо

Сообщение обрезалось? :?:


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 20:19 
Основатель ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2007, 22:08
Сообщения: 3364
Откуда: Antica città
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Тут все решения по правам человека и не только смотрите ....

http://www.echr.ru/news/index.asp



_________________
Мысль - это оргазм мозга.
Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение,
остальным приходится имитировать!

Администрация Forum Shemale
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 20:24 
Основатель ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2007, 22:08
Сообщения: 3364
Откуда: Antica città
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Abyss писал(а):
Сообщение обрезалось?


Ага...

2.1. Более того, согласно практике Суда, сложившейся в двух его предыдущих уже упоминавшихся решениях по делам транссексуалов в Великобритании - делу Риза от 17 октября 1986 г. и делу Косси от 27 сентября 1990 г., причем последнее дело почти тождественно рассматриваемому нами случаю, - вопрос об изменении записей актов о рождении транссексуалов, желающих, чтобы новая запись была занесена в реестр актов гражданского состояния, относится к компетенции национальных административных органов, законодательной или судебной власти, которые способны наилучшим образом ответить на "потребности той ситуации, которая сложилась в стране на данный момент, чтобы решить, какие меры следует принять" (решение по делу Риза, с. 17, п. 42 (а)). Именно они должны регулировать условия, масштабы и последствия исправления акта о гражданском состоянии, чтобы достичь справедливого равновесия между заинтересованностью транссексуалов в том, чтобы общество признало их принадлежность к противоположному полу, к которому, как им кажется, они относятся, и общественным интересом в сохранении неприкосновенности констатации факта - морфологического или биологического пола - в записи акта о рождении, чтобы защитить права третьих лиц, в частности, когда транссексуал состоит в браке или хочет вступить в брак, или если у него есть или могут быть дети, или если он хочет усыновить или удочерить ребенка.

2.2. Действительно, Суд уже заявлял (см. решение по делу Абдулазиз, Кабалес и Балкандали против Соединенного Королевства от 28 мая 1985 г. Серия А, т. 94, с. 33-34, п. 67), что, "хотя статья 8 главным образом имеет целью обеспечить человеку защиту от вмешательства органов государственной власти, она к тому же может порождать позитивные обязательства". Однако эти обязательства не вполне ясны, когда речь идет о понятии "уважения" частной жизни (там же, с. 33-34, п. 67). Здесь особенно значительна свобода усмотрения, которой располагает государство, а требования "сильно различаются в зависимости от конкретных дел, разнообразия принятой в том или ином Договаривающемся Государстве практики и существующих там условий" (см. вышеупомянутое решение по делу Риза, с. 15, п. 37).

Суд также заявлял в решении по делу Риза (с. 14, п. 35) и в решении по делу Косси (с. 15, п. 36), что отказ вносить изменения в реестр актов гражданского состояния не может рассматриваться как вмешательство в частную жизнь лица в смысле статьи 8 Конвенции. Заявительница не утверждала, что государство должно воздерживаться от действий, она заявляла, что оно должно принимать меры по изменению существующей системы; однако вопрос о том, создает ли реальное уважение частной жизни транссексуала позитивное обязательство для государства в этой области, должен разрешаться с учетом "справедливого равновесия между общественными интересами и интересами отдельного человека". Чтобы установить отсутствие обязательства подобного рода у государстваответчика, Суд учел inter alia, "что требование справедливого равновесия не может заставлять государство-ответчика полностью изменять свою систему регистрации рождений".

2.3. Соответствующая судебная практика установилась - решение по делу Косси и решение по делу Риза с учетом "серьезности проблем, с которыми сталкиваются транссексуалы, и принятием Европейским Парламентом, Парламентской Ассамблеей Совета Европы в 1989 г. Резолюции и Рекомендации о гармонизации законодательств и практики государств в рассматриваемой области; судебная практика исходила из "необходимости постоянного изучения наряду с другими аспектами эволюции науки и общества".

Как подчеркивает большинство (п. 47 и 48 решения), за последние шестнадцать месяцев не произошло никаких научных или социальных событий, которые оправдывали бы поворот в судебной практике. Несмотря на усилия большинства разграничить эти дела, чтобы сохранить логику практики Суда, обстоятельства настоящего дела не настолько отличаются от обстоятельств дел Риза и Косси, чтобы оправдать признание факта нарушения в данном деле.

Вопрос тем более не может решаться "незначительными поправками действующей системы" (решение по делу Риза, с. 17-18, п. 42), например, внесением исправлений в акт о рождении для признания "новой глубинной половой принадлежности" прооперированных транссексуалов или их "социального пола", т.к. французская правовая система этого не позволяет. Суды не могут выходить за рамки толкования закона, подлежащего применению к фактам дела в том виде, в каком они установлены после оценки представленных доказательств. Они не могут предписывать иные формы внесения поправок, чем те, которые предусмотрены законом, ибо иной подход означал бы пересмотр всей системы регистрации гражданского состояния, подобно тому, как от Соединенного Королевства потребовали бы пересмотреть его систему регистрации рождений (см. вышеупомянутое решение по делу Риза, с. 16-18, п. 39, 40 и 42 (а), и вышеупомянутое решение по делу Косси, с. 15, п. 38 (а)), что привело в этих решениях к выводу об отсутствии нарушения Соединенным Королевством статьи 8.

3.1. Наконец, факты этого дела, относящиеся к положению транссексуалов во Франции, заставляют нас прийти к аналогичному выводу об отсутствии нарушения Францией права на уважение частной жизни подлинных транссексуалов. Эти факты показывают нам, что во Франции: (1) "гормональные и хирургические способы лечения, направленные на придание транссексуалам внешних признаков желаемого ими пола не требуют никаких юридических формальностей и никаких разрешений" (п. 18 решения); (2) "начиная с 1979 г. во Франции могут производиться хирургические операции под медицинским контролем"; (3) по заявлению Правительства, система социального обеспечения оплачивает расходы по некоторым таким операциям, если заинтересованное лицо наблюдалось по меньшей мере в течение двух лет медицинской комиссией и операция производилась в государственном учреждении; (4) "как правило, в выдаваемых физическим лицам административных документах сведений о поле не содержится: традиционное национальное удостоверение личности, классический паспорт, водительские права, карточка избирателя, карточки, удостоверяющие личность, и т.д." (п. 25 решения); и (5) как я отмечал выше, "ряд судов большой инстанции и апелляционных судов Франции принимали иски об изменении сведений о поле и имени в реестре актов гражданского состояния" (см. п. 23 решения).

3.2. Следовательно, во Франции существует контроль - медицинский и судебный - над изменением пола, и он не должен подвергаться критике ни с правовой - в отношении существующей во Франции регламентации гражданского состояния, ни с медицинской точки зрения, учитывая очень серьезную опасность, с которой сопряжено пожизненное гормональное лечение, пересадка и необратимая ампутация половых органов. Напротив, по моему мнению, эти меры контроля заслуживают похвалы, т.к. они помогают избежать ошибок с необратимыми последствиями, поспешных решений или хирургических операций, необходимость которых сомнительна, или они противопоказаны даже тем, кто bona fide считает себя транссексуалом.

Такая позиция также лишает почвы юридические претензии на исправление записей гражданского состояния, основанные на свершившемся факте произведенной операции без проверки ее необходимости или без медицинских гарантий успешности, поскольку о терапевтической необходимости должны свидетельствовать данные медицинской экспертизы.

4. Придя к выводу об отсутствии в данном деле нарушения Конвенции, я считаю нелогичным присоединиться к выводам большинства, на основании которых государство-ответчик должно выплатить заявительнице справедливое возмещение.

Совпадающее мнение судьи Уолша

1. Я разделяю вывод о том, что в данном деле имело место нарушение статьи 8 Конвенции. Мое мнение основывается исключительно на приводимых ниже аргументах.

2. Я убежден, что решения, принятые Судом по делам Риза и Косси, были в принципе правильными и что в данном деле нет никаких оснований отступать от них.

3. Из элементов дела следует, что в свидетельстве о рождении заявительницы с полным основанием указан мужской пол, и установлено, что биологически она была и остается лицом мужского пола. Ничто не позволяет думать, что в этом отношении была совершена ошибка. Следовательно, требование об изменении этой записи на новую, указывающую, что при рождении заявительница биологически являлась лицом женского пола, означало бы фальсификацию верных исторических данных и замену их на ложные.

4. Одной из областей жизни, где биологический пол человека приобретает жизненно важное значение, является брак. Выражая общепризнанную с начала жизни человечества концепцию, Суд уже заявлял в связи с делом Косси, что статья 12 Конвенции подразумевает исключительно брак между двумя лицами противоположного пола.

Тот факт, что некоторые государства в настоящее время разрешают и признают в своем внутреннем законодательстве возможность связи или союза между лицами одного биологического пола, - и это влечет такие же правовые последствия, как и брак, - не может даже в случае использования термина "брак" служить аналогией брачных договоров между лицами противоположного пола в смысле статьи 12 Конвенции. Если предположить, что один из родителей любого пола подвергнется операции по смене пола, чтобы приобрести внешние - анатомические или иные - черты противоположного биологического пола, было бы верхом абсурда считать, что отец стал матерью или тетей или что мать стала отцом или дядей собственного ребенка.

5. По моему мнению, нельзя разумно ожидать от государства-ответчика, чтобы оно изменило свое законодательство в сторону искажения правды в государственном реестре или в сторону сокрытия навечно, для каких бы то ни было целей, от каких бы то ни было лиц и институтов без исключений, подлинного биологического пола человека. Если бы события пошли в этом направлении, то это, по моему мнению, вполне могло бы привести к нарушению статей 8 и 12 Конвенции. Можно было бы дойти до очень бедственных ситуаций, например, таких, когда на основании закона одно лицо хотело бы вступить в брак с другим лицом противоположного биологического пола и не могло бы в случае сомнений обрести уверенность насчет подлинного биологического пола другой стороны, если не считать ее признания. Поэтому следует рассматривать каждое утверждение о нарушении статьи 8 в этом контексте, учитывая необходимость не скрывать полностью и не фальсифицировать исторические данные.

6. Не считая этого уточнения, следует выяснить, в чем именно государство-ответчик может считаться нарушившим статью 8 Конвенции.

В психологическом плане заявительница сама считает себя лицом женского пола, и судя по всему, это ощущение укоренилось в ней с самого детства и все время возрастало. В конечном счете оно заставило ее подвергнуться операции по смене пола, что диктовалось скорее психологическими, чем медицинскими факторами. В результате этого вмешательства заявительница обрела новую "социально-половую сущность" (gender identity) в той мере, в какой ее новый облик имеет все внешние признаки женского пола. Она пыталась добиться уважения этой своей новой сущности на основании французского права как основы своего нового образа жизни, освобожденного от какого бы то ни было вмешательства государства-ответчика, его служб и государственных органов. Я считаю, что с ее стороны не было неразумным требовать для установления своей новой личности права взять себе женское имя, выбранное среди имен, которые разрешены по французскому праву. Ясно, что отказ в разрешении на это изменение оказался посягательством на выбранный ею образ частной жизни. Точно так же представляются вмешательством обязательные документы, удостоверяющие личность, которые противоречат ее новой сущности.

Государство-ответчик не привело никаких достаточно значимых и действительных с точки зрения статьи 8 п. 2 Конвенции аргументов. Конечно, пойти навстречу пожеланиям заявительницы означало бы пойти на возникновение значительных неудобств административного характера, но это не может оправдать позицию государства-ответчика. Записи актов гражданского состояния имеют доказательственную силу в отношении того, что содержащиеся в них сведения были предоставлены компетентными органами, но сами по себе они не являются гарантией их точности и верности. Следовательно, нельзя считать их неопровержимым доказательством биологического пола зарегистрированного таким образом лица, даже если допустить, что они дают основания для презумпции, действующей, пока не будет доказано противное. Национальные органы должны разработать необходимые законодательные меры для достижения целей, заключающихся в выдаче удостоверяющих личность документов, которые соответствовали бы новой личности, не раскрывая подлинного биологического пола лица, если он отличается от пола, указанного в документах, но и не уничтожая при этом в национальных реестрах сведений, позволяющих установить реальный биологический пол человека, следя при этом за тем, чтобы подобные сведения не разглашались, за исключением тех случаев, когда это действительно необходимо.

Совпадающее мнение судьи Руссо

Я голосовал за пункт первый постановляющей части, но я считаю, что Суду следует пересмотреть свою практику в данной области после вступления в силу Протокола N 9 к Конвенции.


конец.



_________________
Мысль - это оргазм мозга.
Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение,
остальным приходится имитировать!

Администрация Forum Shemale
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 20:48 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2008, 17:47
Сообщения: 5177
Откуда: откуда и все
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
А теперь года посмотри когда это все было: 92-93 гг.
И больше судебных прецедентов не было так как благодаря сервису Deed Poll гендер и имя меняются свободно без всяких судов, просто по заявлению. Не меняется свидетельство о рождении только, вполне возможно что по поводу свидетельства больше никто не судился.
Если честно не очень понимаю какое отношение имеют судебные решения двадцатилетней давности к современной системе смене гендера в документах в Англии.
Официальный государственный сервис существует, на сайте людям дают разъяснения, которые я переводила в вышеприведенной мной ссылке, нагло врут что ли? Сервис типа создан для того чтобы всем обращающимся 100% поголовно отказывать? :D
И еще мне кажется более рациональным обсуждать конкретные пути смены документов в РФ и в Украине, а не в Англии или в Израиле куда основная часть форума явно не поедет в ближайшие годы.



_________________
Никогда не думайте, что несколько неравнодушных людей не могут изменить мир.
На самом деле они единственные, кому это удавалось. (c) Маргарет Мид
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 20:52 
Основатель ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2007, 22:08
Сообщения: 3364
Откуда: Antica città
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Рысь писал(а):
А теперь года посмотри когда это все было: 92-93 гг.


Там сайт со всеми решениями вперед смотри.

Рысь писал(а):
И еще мне кажется более рациональным обсуждать конкретные пути смены документов в РФ и в Украине, а не в Англии или в Израиле куда основная часть форума явно не поедет в ближайшие годы.


Правильно надо рассматривать реальность, а не то что выдумывают в различных блогах. Я понимаю хорошо там где нас нет, без этого ни как посидеть помечтать классно. Но реальность в принципе во всех странах одна не значительные местные отклонения есть без них ни как а система у всех сходная, и она базируется на международном праве оборота документов и контроля за гражданами.

А реально надо писать что и как организованно в законодательном порядке!
А не по принципу кто то на ухо шепнул....


Зри в корень! Козьма Прутков.



_________________
Мысль - это оргазм мозга.
Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение,
остальным приходится имитировать!

Администрация Forum Shemale
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 21:34 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2008, 17:47
Сообщения: 5177
Откуда: откуда и все
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Bengu писал(а):
А реально надо писать что и как организованно в законодательном порядке!

Так там и написано что и как организованно в законодательном порядке - сервис государственный и официальный. Еще раз - люди ни в какие суды не обращаются, если не нужна смена свидетельства о рождении и не нужно замуж - а просто меняют имя, фамилию и гендер через Deed Poll. Примерно также как у нас можно имя и фамилию в ЗАГСе поменять по заявлению, только там еще можно Мистер сменить на Мисс. И официальный государственный сайт - это не "кто-то на ухо шепнул".
К чему твои отсылы к судебной практике? Судебная практика к этому сервису не имеет отношения. Если ты никак не можешь поверить в то что в Англии можно легко из Mr стать Mrs, пусть без смены свидетельства о рождении - то чья это проблема?



_________________
Никогда не думайте, что несколько неравнодушных людей не могут изменить мир.
На самом деле они единственные, кому это удавалось. (c) Маргарет Мид
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 21:41 
Основатель ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2007, 22:08
Сообщения: 3364
Откуда: Antica città
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Рысь писал(а):
Так там и написано что и как организованно в законодательном порядке - сервис государственный и официальный. Еще раз - люди ни в какие суды не обращаются, если не нужна смена свидетельства о рождении и не нужно замуж - а просто меняют имя, фамилию и гендер через Deed Poll. Примерно также как у нас можно имя и фамилию в ЗАГСе поменять по заявлению, только там еще можно Мистер сменить на Мисс.


Ты посмотри паспорт британский там есть такая штука гендер и в законе написано что было при рождении то и будет стоять в паспорте, а это отражается:
На браке.
На пенсии.
Работе.
И так далее..

В России можно сменить имя мужское на женское, нет проблем но пол не сменишь просто так.



_________________
Мысль - это оргазм мозга.
Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение,
остальным приходится имитировать!

Администрация Forum Shemale
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 21:44 
Основатель ресурса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2007, 22:08
Сообщения: 3364
Откуда: Antica città
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Теперь по статистике смены доков без операции в России.
Есть такое меняют без суда и по решению суда, но!
Всем кому сменили без суда по решению комиссии на законных основаниях было:

Возраст 50 лет и более стаж HRT не менее трех лет.
Это реальная практика.

Практика за десять лет.

Основываясь на ней можно сделать вывод думаю.



_________________
Мысль - это оргазм мозга.
Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение,
остальным приходится имитировать!

Администрация Forum Shemale
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 16:23 
Мисс Форума 2012
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2007, 12:33
Сообщения: 1099
Откуда: центр України
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Bengu писал(а):
Возраст 50 лет и более стаж HRT не менее трех лет.

:shock: Лера Аквилёва, если ты меня слышишь...я не знала, что ты предпенсионного возраста! Прости что не уступала тебе место в общ транспорте! :cry:


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 16:37 
Полноправный пользователь

Зарегистрирован: 13 май 2010, 19:58
Сообщения: 1521
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Грустно, что столько проблем просто быть собой. Все, больше добавить нечего.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 17:50 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2008, 17:47
Сообщения: 5177
Откуда: откуда и все
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Bengu писал(а):
сть такое меняют без суда и по решению суда, но!
Всем кому сменили без суда по решению комиссии на законных основаниях было:

Возраст 50 лет и более стаж HRT не менее трех лет.
Это реальная практика.

Практика за десять лет.

Я одно не понимаю - зачем ты вводишь людей в заблуждение если есть реальные прецеденты смены паспортного пола без операций ДО 50 лет?
Ты владеешь неполной информацией по этому вопросу, но пишешь с такой уверенностью как будто как минимум заведуешь ЗАГСами и к тебе стекается вся информация на этот счет :o



_________________
Никогда не думайте, что несколько неравнодушных людей не могут изменить мир.
На самом деле они единственные, кому это удавалось. (c) Маргарет Мид
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 13:12 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:26
Сообщения: 693
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Vassabi писал(а):
Рысь писал(а):
Лера меняла документы, если мне не изменяет память, полтора года назад, Саша Мосина - около года назад, у нас тут тема есть в закрытом разделе. Если вышло давно - не очень понятно как его обошли ЗАГСы, обойдясь без справки об орхи или SRS. Но это были не московские ЗАГСы.

Моя подруга поменяла документы до того, как меняли Лера и Саша. Меняла в глубинке. И ей пришлось предоставлять справку об операции.


а ее можно купить?



_________________
Я верил тебе, а сейчас - я верю судьбе - свет погас, ведь солнце зашло для меня - навсегда.

Кто любовь потерял - превращается в лёд.....
Кто ее отыскал - никогда не умрет........ (с) Эпидемия
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 13:18 
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Lucky писал(а):
а ее можно купить?

Можно. Только не знаю я как обстоят дела на Украине, но мне кажется, что неподкупность хирурга обратно пропорциональна сумме денег, в этой ситуации.


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 14:59 
Гость - незарегистрированный пользователь с ограниченными правами чтения форума и постинга
Синичка принесла вести с полей.

Московские ЗАГСы упростили процедуру выдачи отказов в смене пола. Если раньше надо было писать заявление, платить пошлину и ждать месяца два-три отказа, то теперь они выдают его за один день бес уплаты какой либо пошлины. В качестве причины отказа указывается то, что Минздрав "не утвердил форму документа об изменении пола, выдаваемого медицинской организации либо лицом, занимающимся частной медицинской практикой..."

Далее, когда получаете эту бумагу, пишете заявление и с ним в районный суд по месту жительства.


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 16:29 
Tech. support
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 05:43
Сообщения: 4590
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Вот хотел спросить, а насколько сложно поменять в Украине имя/фамилию/отчество в паспорте без смены пола?



_________________
Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром, быть ветром...
Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron