Текущее время: 16 ноя 2018, 01:57

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения





 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:26 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:45
Сообщения: 1004
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Уже больше месяца заморачиваюсь поиском новой работы. Прошла несколько собеседований. Изначально я поставила себе такие цели:

1. Работа связанная с программированием.
2. Крупная негосударственная компания из топ-100
3. Оклад 100.000 рублей, "белый".
4. Отсутствие дресс-кода.
5. Чтобы был не банк.
6. Близко от центра

О своей транссексуальности говорить работодателю не собираюсь. Потому, как тогда работу не получить совсем. Прекрасно помню, как у нас в отделе разработчиков была девушка-программист. Ее все считали тупой, у нее была сама низкая зарплата, ей сваливали самую рутинную и неинтересную работу. Девушке не помогал ни красный диплом мехмата МГУ, ни высокая компетенция в разработке трехмерной графики, ее все равно считали тупой, только потому, что она женщина. Более того, она раздражала своим присутствием некоторых коллег, которые не хотели ее видеть... А если она была бы тс, народ наверное бы взбунтовался)

Ну значит, дала я объявление на hh.ru. Запросить зарплату в 100 тыс, не поднялась рука. Поэтому написала 60. Глупая скромность, которая мне вышла боком. Пошли просмотры моего резюме работодателями. Сфера деятельности у меня узкая, программирование железа, смарт-карт. Но все равно думала, что легко найду место. Как оказалось фиг вам! Прошла неделя, другая. Меня никто не приглашал на собеседования. Просмотров было много, а приглашений ни одного. Только примерно через месяц, на меня вышли наши силовики. Они делают проект со смарт-картами и собирают к себе спецов в некий новый аналог совкового "почтового ящика". Им очень понравились мои знания, но совсем не понравилась моя личность. Причем тотально. В итоге они поставили условие, они готовы взять меня на работу и платить эту самую сотку. Но я должна сделать следующее:

1. Быстро поступить на факультет информатики любого гос. вуза, чтобы было техническое образование.
2. Предоставить письменные рекомендации с двух последних мест работы.
3. Пройти проверку на детекторе лжи.
4. Получить допуск по-форме номер 2 (запрет на выезд из страны в течении 5 лет)
5. Привести "в порядок" свой внешний вид (дресс-код, короткая стижка)

Условия для меня не приемлемые... И я отказалась. И разозлилась. Обидно, что обладая приличными знаниями я не нужна отечественному бизнесу, а гос. структуры не берут на работу из собственных дурацких инструкций.
И я переделала резюме, сделав упор на автоматизацию бизнеса и общее программирование. Внезапно это помогло!
Сразу пошли приглашения на собеседования. Но к сожалению, все больше от it-компании с "дурной репутацией" среди айтишников. Люксофт, 1С, Босс, Перфоманс-Лаб, Никс, WikiMart и т.д. В этих компаниях всегда высокая текучка кадров, и очень неприятный психологический климат для работы. Один Люксофт с его "стрессовым интервью" чего стоит! Это когда hr-менеджер разговаривает с кандидатом закинув ноги на стол, и называет его в глаза "гавнoм". Это делается типо для "проверки стрессоустойчивости" соискателя. На самом деле отмороженные hr-ры вовсю развлекаются и троллят, психологически "ломая" пришедших к ним на интервью людей. Поэтому перед походом на собеседование, нужно обязательно гуглить отзывы о компании, отсеивая приглашения из "черного списка". Сэкономите себе время, нервы и самоуважение.

Также надо быть готовым к следующим приколам от hr-клоунов:

1. Вам дадут задание "на сообразительность". Какая-нибудь хитрая головоломка. Делается это якобы для проверки интеллекта будущего сотрудника. Ведь они берут на работу только умных сотрудников. С вероятностью 95% вы ее не решите, а если решите то вам предложат следующую и т.д. Делается это для того, чтобы подорвать самооценку кандидата и склонить его к работе за более низкую зарплату. Когда вы обломаетесь в решении задачи, hr с грустным видом скажет, что все очень плохо. Эту задачу решают в 5 классе все школьники, а вы не смогли. Поэтому он не может предложить вам работу за 70 тыс, но может быть, если пойдете на позицию жуниора за 40, то как-то вас примут, с большой оговоркой разумеется.. Все это спектакль и разводилово. Выход тут один, не играть в "наперстки" с менеджером, а звать тим-лида или технического специалиста. И обсуждать технические вопросы.

2. hr может попросит назвать сумму на какую вы претендуете, при этом заявив, что у них есть еще несколько кандидатов и они выбирают сотрудника который обойдется "дешевле". Это снова разводилово. Для крупной компании лишние 30-40 тыс. в месяц, это экономия на спичках. Если бы у них был нужный кандидат, вы бы перед ними не сидели.
Но абсурдность ситуации в том, что многие hr-ры будут торговаться как на рынке, пытаясь снизить вам зарплату. Иногда вдвое. Поэтому нужно твердо стоять на первоначальной сумме и не позволять злому менеджеру вас "продавить". Просто помните, этот человек пытается вас унизить и действует во вред своей фирме.

3. Классический развод для программистов, дизайнеров - выполнить тестовое задание дома и отослать его работодателю с целью оценки. Разумеется работы вы не получите, но выполните какой-то кусок чужой работы бесплатно.

P.S. Если интересно, могу продолжить тему или ответить на вопросы читателей :D



_________________
Мальчик.. Девочка.. Какая разница! Был бы человек хороший!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:31 
Душа форума

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:17
Сообщения: 2329
Откуда: далеко, дальше чем этот мир...
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Нейтири писал(а):
Девушке не помогал ни красный диплом мехмата МГУ

Естественно. Так как для такого дела нужен не мехмат а ВМиК :ну да:
У мехмата ж нет кафедры чисто программирования :twisted:


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:33 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:45
Сообщения: 1004
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Elentra писал(а):
Естественно. Так как для такого дела нужен не мехмат а ВМиК :ну да:
У мехмата ж нет кафедры чисто программирования :twisted:


Ну так пофиг же) Народ там зубами скрежетал не из-за отсутствия кафедры, а из иррационального шовинизма и страха перед этой девушкой. В том, что она окажется умнее их.



_________________
Мальчик.. Девочка.. Какая разница! Был бы человек хороший!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:36 
Душа форума

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:17
Сообщения: 2329
Откуда: далеко, дальше чем этот мир...
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Нейтири писал(а):
Ну так пофиг же) Народ там зубами скрежетал не из-за отсутствия кафедры, а из иррационального шовинизма и страха перед этой девушкой. В том, что она окажется умнее их.

Меня терзают смутные сомнения. Не было ли там еще какой причины, вроде шпилек, юбок и вредности...

Но суть не в этом. Как уже было сказано еще лет 6 назад - если у тебя есть хороший диплом и опыт работы в сфере, то считай 90% проблем уже решено. Но среди ТС, как правило, лишь единицы обладают такой роскошью.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:41 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:45
Сообщения: 1004
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Elentra писал(а):
Меня терзают смутные сомнения. Не было ли там еще какой причины, вроде шпилек, юбок и вредности...


Нет не было. Девушка всегда в джинсах и кофте. Слова лишнего не скажет. Но наших "альфа-самцов" в отделе разработки напугала до усрачки. Это вроде называется "страх несостоятельности перед женщиной". Все как-то сразу испугались оказаться глупее ее. В итоге это вызвало ненависть к ней.



_________________
Мальчик.. Девочка.. Какая разница! Был бы человек хороший!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:46 
Душа форума

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:17
Сообщения: 2329
Откуда: далеко, дальше чем этот мир...
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Нейтири писал(а):
Но наших "альфа-самцов" в отделе разработки напугала до усрачки.

Ну это всего лишь плохая кадровая работа. :pardon:
Проще говоря набрали идиотов. :D


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:49 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:45
Сообщения: 1004
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Elentra писал(а):
Ну это всего лишь плохая кадровая работа. :pardon:
Проще говоря набрали идиотов. :D


Разработчики они отличные. Можно сказать эта команда лидер в своей области в Восточной Европе.
Девушку изначально брали, чтобы разбавить суровый мужской коллектив гением в юбке.
Вышло все наоборот, это только всех напрягло )



_________________
Мальчик.. Девочка.. Какая разница! Был бы человек хороший!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:52 
Душа форума

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:17
Сообщения: 2329
Откуда: далеко, дальше чем этот мир...
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Нейтири писал(а):
Разработчики они отличные.

Ну как специалисты то могут быть и отличные, но идиоты все равно. Одно другому не мешает. :) Обезьянку тоже можно научиться пользоваться печатной машинкой, но это же не показатель :)


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:56 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2011, 22:45
Сообщения: 3947
Откуда: из Варпа
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Могу сказать, что HR'ы сами по себе кретины в 95% случаев. И не только в фирмах, которые занимаются IT. Моя мечта: принимать на работу HR'ов и задавать им те же самые идиотские вопросы.

Тут могу начать со случая, когда десять лет назад устраивалась курьером, еще будучи студентом и у меня какая-то тетка лет сорока спрашивала "Кем вы себя видите в нашей фирме через пять лет?". Твоим директором, м-ля. И заканчивая прошлогодней эпопеей с турфирмой, куда шла контент-менеджером.
Там был такой идиотизм:
День 1. Собеседование. Все ок, фирма нравится, з/п нравится, я им тоже нравлюсь. Говорю, что могу выслать портфолио (почему сразу его не просили - не знаю)
День 2. Отправляю портфолио. Звоню. Говорят, нет, пока не получили.
День 3. Звоню. Получили, но пока не смотрели.
День 4. Получили, нет какой-то Важной Женщины, которая должна его просмотреть.
День 5. Важная Женщина 100% посмотрит сегодня после 3 часов дня. И 100% позвонят.
Разумеется, не позвонили... Мне интересно, это они такие скромняши, что боялись отказать и я потратила неделю на этих идиотов?



_________________
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 23:00 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 22:12
Сообщения: 754
Откуда: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Нейтири писал(а):
Прекрасно помню, как у нас в отделе разработчиков была девушка-программист. Ее все считали тупой, у нее была сама низкая зарплата, ей сваливали самую рутинную и неинтересную работу. Девушке не помогал ни красный диплом мехмата МГУ, ни высокая компетенция в разработке трехмерной графики, ее все равно считали тупой, только потому, что она женщина. Более того, она раздражала своим присутствием некоторых коллег, которые не хотели ее видеть... А если она была бы тс, народ наверное бы взбунтовался)

Всё таки в таких ситуациях, нужно уметь и зубки показывать, а не только быть послушной и покладистой ) Я тоже несколько раз наблюдала подобные ситуации, и результат был разный в зависимости от характера девушки.. Т.е. эти идиоты-шовинисты начинают с девушкой считаться, если она не совсем муля )


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 23:03 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:45
Сообщения: 1004
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Кстати вот момент из "Пиратов силиконовый долины". Пример психологического ломания кандидата.
Это то, что наши hr-полудурки пытаются копировать. Наверное думают, что при этом очень круто выглядят :D




_________________
Мальчик.. Девочка.. Какая разница! Был бы человек хороший!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 23:07 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 22:12
Сообщения: 754
Откуда: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Нейтири писал(а):
Кстати вот момент из "Пиратов силиконовый долины". Пример психологического ломания кандидата.

Отмечу, что как-то более менее поиздеваться можно над человеком, которому придётся всё это терпеть, т.к. работа нужно прямо сейчас и позарез.
Если хороший специалист просто перебирается с одного места на другое, в поисках более устраивающих его условий, терпеть он такого точно не будет..


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 19:19 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 21:25
Сообщения: 911
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Нейтири
А можно поинтересоваться навыками соискателя? А то с бухты барахты платить стольник, да еще человеку, который в первую очередь считает, что его кинут, а в последнюю - об интересе в процессе?
1. Странно, и саму всегда заваливали тестами на логику (стандартные, тащем-то, задачи) и сама не напрягала, когда набирала. Делается сие для того, чтоб увидеть - имеет ли соискатель необходимое мышление, навыки, смекалку.
2. Чушь, если честно. Многие стартапы не могут себе позволить 300-400 тысяч в год на содержание джуниора, в которые вас записывают, если нифига не знаете и если им нужны джуниоры. Иначе - сразу отказ. Если не стартап, то они и не торгуются, но и продавить себя тоже не дадут.
3. 99,99% что это не так: тестовое задание практически невозможно вписать в любой мало-мальски тяжелый проект - без работы внутри фреймворка системы, соискатель вряд ли сварганит что-то, что можно использовать.
Вывод: амбиции есть, опыта нет.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 19:49 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:45
Сообщения: 1004
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
xStream писал(а):
А можно поинтересоваться навыками соискателя?


Нужно. Но навыками соискателя айтишника должен интересоваться тим-лид или инженер.
HR не обладает необходимой квалификацией чтобы проинтервьюировать программиста.
И тестовые задания должны быть не в виде загадок и шарад, а в виде ТЗ например на написание SQL-запросов или программного кода.



_________________
Мальчик.. Девочка.. Какая разница! Был бы человек хороший!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск работы для ТС в IT-сфере. Пододные камни.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:11 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 21:25
Сообщения: 911
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Нейтири писал(а):
Нужно

А я что делаю? Спрашиваю.
Нейтири писал(а):
И тестовые задания должны быть не в виде загадок и шарад, а в виде ТЗ например на написание SQL-запросов или программного кода.

Это решают лиды, которые собственно и предоставляют подобные задачи. Я тоже так делала. Толку мне от кода, если мозги не работают у человека?


Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: