Текущее время: 18 июн 2018, 02:21

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения


Часовой пояс: UTC + 4 часа




 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 15:14 
Полноправный пользователь

Зарегистрирован: 14 июн 2013, 13:42
Сообщения: 116
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Юки писал(а):
одним из связующих веществ которой является религия, или заменяющая ее идеология

Может являться, что совсем не обязательно.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 17:30 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 19:24
Сообщения: 297
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
ну если посмотреть теорию и историю становления государственности, то - обязательно


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 19:50 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2013, 00:10
Сообщения: 60
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Когда мы говорим о создании государства, мы должны учитывать условия в которых это государство было создано. Легче всего проводить аналогию с пирамидой Маслоу. После эпохи неолита, когда население планеты было уже достаточным для образования государств, основной потребностью людей была пища и защита. И протогосударства которые стали образовываться тогда выполняли именно эту функцию, они распределяли ресурсы нескольких земледельческих общин, чтобы у всех была еда, а так же организовывали защиту территории , на которых обитали общины. Религия в то время не играла никакого объединяющего значения. В последствии монотеистическая религия заполнила третий уровень пирамиды Маслоу, она обещала, что вас будут любить если вы будете любить господа нашего (вставьте имя). В это время религия объединяла людей, и направляла их на совсем не благородные деяния. Войны веры, искоренение всякого инакомыслия, и прочее прочее прочее. В последствии человеку захотелось подняться на 4 уровень пирамиды, и тут религия уже помочь не могла, так как картина мира созданная ей рушилась под напором науки и научного познания. И общество начинало по другому смотреть на мир. Отступать своих главенствующих позиций религия не хотела, и потому мы до сих пор видим эту агонизирующую тушку.
Идеология чем-то напоминает религию только без бога. Она дает нам систему ценностей, взглядов и идей, которые в идеальном варианте способствуют процветанию соц группы которой эта идеология принадлежит. Идеология дает человеку ориентиры, с помощью которых человек сможет добиться уважения в группе и самореализоваться в том направлении, которые выгодны группе.
Как вывод хочу сказать, что на данный момент религия это рудимент общества, который периодически как аппендикс воспаляется. Идеология же нужна для объединения и направления усилий людей в любой сфере. Даже в компаниях есть своя идеология. В книге Стивена Кови "Семь навыков высокоэффективных людей" очень хорошо расписаны принципы построения этих самых идеологий в компаниях и в людях в отдельности. Поэтому современному государству, если оно хочет претендовать но значимую роль в мире необходимо идеология, как основа, фундамент для людей проживающих в нем.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 20:06 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2013, 20:28
Сообщения: 717
Откуда: Томск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
это viewtopic.php?p=156374#p156374 такая чудная копипаста :) главное дело не поделу, не обсуждение,а так копипаста :ROFL: как то так
имхо

религия хороша когда она не начинает лезть в постель .
Например протестантизм давно перестал влазить в постели к людям,итог мы видим процветающие государства Европы,там толерантность , настоящая свобода,да есть проблемы с арабами,но они там давно , они адаптируются , поднятая шумиха в последнее время лишь на руку ортодоксам любым и нацистам.



_________________
ווייסט דעם אמת
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 20:35 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 19:24
Сообщения: 297
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Tap0k писал(а):
После эпохи неолита, когда население планеты было уже достаточным для образования государств, основной потребностью людей была пища и защита. И протогосударства которые стали образовываться тогда выполняли именно эту функцию


Вы подменяете понятия, протогосударства - да, но их еще можно характеризовать словом союз, союз людей для удовлетворения объединяющих их потребностей. Говорить о предпосылках государственности в эпоху неолита - неверно.
А вот уже железный век - складывание первых государств (Египет тот же), тут уже без религии никуда.
Но даже на этих стадиях многие общности обходились без государственных образований
Tap0k писал(а):
Идеология чем-то напоминает религию только без бога

Идеология, необходимая для существования государства = религия. За примером ходить далеко не надо - наша страна в недавнем прошлом


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 20:49 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2013, 00:10
Сообщения: 60
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Цитата:
Идеология, необходимая для существования государства = религия. За примером ходить далеко не надо - наша страна в недавнем прошлом

Не могли бы вы сказать, в чем советская идеология состояла и в чем она походила не религию ?
Цитата:
Вы подменяете понятия, протогосударства - да, но их еще можно характеризовать словом союз, союз людей для удовлетворения объединяющих их потребностей. Говорить о предпосылках государственности в эпоху неолита - неверно.
А вот уже железный век - складывание первых государств (Египет тот же), тут уже без религии никуда.
Но даже на этих стадиях многие общности обходились без государственных образований

Возможно тут я не прав так как специально эту тему не изучал. Но мне кажется логичным, что первоочередной задачей людей тогда было выживание, и объединялись они именно для этой цели. Религия же пыталась объяснить людям те вещи, который они не понимали: молнии, разливы Нила и прочее. Как раз таки уже позже ближе к средним векам, религия стала отличной причиной, для войн и прочих телодвижений государств.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 21:00 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 19:24
Сообщения: 297
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Tap0k писал(а):
Возможно тут я не прав так как специально эту тему не изучал. Но мне кажется логичным, что первоочередной задачей людей тогда было выживание, и объединялись они именно для этой цели. Религия же пыталась объяснить людям те вещи, который они не понимали: молнии, разливы Нила и прочее. Как раз таки уже позже ближе к средним векам, религия стала отличной причиной, для войн и прочих телодвижений государств.


С этим я и не спорю. Но это как раз показывает связь государственности с религией.
Остальное, если надо, потом. У меня ночь уже :)


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 21:07 
Душа форума

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 21:17
Сообщения: 2329
Откуда: далеко, дальше чем этот мир...
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Tap0k писал(а):
Поэтому современному государству, если оно хочет претендовать но значимую роль в мире необходимо идеология, как основа, фундамент для людей проживающих в нем.

А я думала, что людям проживающим в государстве нужны мозги... а оказывается идеология. :crazy:


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 21:39 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2013, 00:10
Сообщения: 60
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Цитата:
А я думала, что людям проживающим в государстве нужны мозги... а оказывается идеология.

Если идеология пропагандирует ум как главное качество человека, то люди будут стремиться быть умными.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 21:45 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2013, 20:28
Сообщения: 717
Откуда: Томск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Elentra писал(а):
Tap0k писал(а):
Поэтому современному государству, если оно хочет претендовать но значимую роль в мире необходимо идеология, как основа, фундамент для людей проживающих в нем.

А я думала, что людям проживающим в государстве нужны мозги... а оказывается идеология. :crazy:

да вот интересно какая идеалогия в Германии,Нидерландах , в Швецарских кантонах там ? :)

я то знаю,что ты знаешь,но мне типа посоветовали напрямую с тапком не социализироваться :ROFL: кхм



_________________
ווייסט דעם אמת
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 07:53 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 19:24
Сообщения: 297
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Elentra писал(а):
я думала, что людям проживающим в государстве нужны мозги... а оказывается идеология


мозги нужны людям, а идеология - государству
это вообще между собой не связано :D
а если связь и проследить, то обратную - чем человек мозговитее, тем сложнее вставить его в государственную машинку


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 07:58 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2013, 05:41
Сообщения: 1082
Откуда: Аид
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Юки писал(а):
мозги нужны людям, а идеология - государству
это вообще между собой не связано
а если связь и проследить, то обратную - чем человек мозговитее, тем сложнее вставить его в государственную машинку

+100



_________________
Жив, а не умер
Демон во мне! (с)
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 08:02 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2013, 20:28
Сообщения: 717
Откуда: Томск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Юки писал(а):
Elentra писал(а):
я думала, что людям проживающим в государстве нужны мозги... а оказывается идеология


мозги нужны людям, а идеология - государству
это вообще между собой не связано :D
а если связь и проследить, то обратную - чем человек мозговитее, тем сложнее вставить его в государственную машинку

так ,а какая идеология у государств :Германия,Швеция,Финляндия,Норвегия,Италии и так далее ?



_________________
ווייסט דעם אמת
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 08:44 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 19:24
Сообщения: 297
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Германия и Италия - государства, основанные на религии. Про остальные с разбегу не скажу, но фундамент-то точно есть, просто надо разглядеть


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о религии
СообщениеДобавлено: 20 июн 2013, 08:48 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2013, 20:28
Сообщения: 717
Откуда: Томск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Юки писал(а):
Германия и Италия - государства, основанные на религии.

ох лол какой .
мда срочно пойду и выкину учебники , напишу письмо преподавателям , да и просто впаду в еще одну депрессию и в церковь побегу :ROFL:



_________________
ווייסט דעם אמת
Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron