Текущее время: 23 сен 2018, 13:22

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения | Новые сообщения | Ваши сообщения





 Страница 6 из 7 [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 07:43 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:15
Сообщения: 1069
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Olha писал(а):
Боря писал(а):
Теперь то я понимаю почему именно так важно иметь ЧЕТКОЕ убеждение о своём половом статусе, гендерном или еще каком-то.

К сожалению не все здесь это понимают... далеко не все...


На форуме я бы лично избегала какого-либо подталкивания к тому, что "нужно" или "не нужно", и нужно ли "четкого" или "не четкого", т.к. это чревато своей опасностью.

Привет, Боря! :)



_________________
«Если всё прочее сгинет, а он останется, я ещё не исчезну из бытия; если же всё прочее останется, но не будет его, вселенная для меня обратится в нечто огромное и чужое, и я уже не буду больше её частью.»

Эмили Бронте.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 09:37 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 21:43
Сообщения: 2160
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Смилла писал(а):
На форуме я бы лично избегала какого-либо подталкивания к тому, что "нужно" или "не нужно", и нужно ли "четкого" или "не четкого", т.к. это чревато своей опасностью.

Я так же против подталкивания к какому либо гендеру. Но я за подталкивание человека к тому, чтобы он сам в себе разобрался :). И чем раньше он это сделает, тем ему самому будет легче - от этого зависит начинать или не начинать HRT, а если начинать, то какой схемы придерживаться. Существующий на форуме запрет на выяснение гендера мешает человеку разобраться в себе - сделать это можно только одним способом - сравнивая свое состояние с состоянием тех, кто в себе уже разобрался. Чем больше будет сравнений - тем точнее будет собственная оценка. И это действительно должно быть большое число сравнений, ведь не стоит забывать, что некоторые "разобравшиеся" так же могут обманываться.



_________________
MtF pre-op, лесби, феминистка, анархистка.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 10:07 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:15
Сообщения: 1069
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Olha писал(а):
Я так же против подталкивания к какому либо гендеру. Но я за подталкивание человека к тому, чтобы он сам в себе разобрался :). И чем раньше он это сделает, тем ему самому будет легче - от этого зависит начинать или не начинать HRT, а если начинать, то какой схемы придерживаться. Существующий на форуме запрет на выяснение гендера мешает человеку разобраться в себе - сделать это можно только одним способом - сравнивая свое состояние с состоянием тех, кто в себе уже разобрался. Чем больше будет сравнений - тем точнее будет собственная оценка. И это действительно должно быть большое число сравнений, ведь не стоит забывать, что некоторые "разобравшиеся" так же могут обманываться.


А я вообще категорически против какого бы то ни было подталкивания. Поспешное самоопределение в некоторых случаях выдаётся за результат "разбирательства" в себе, и более того - откуда мы знаем, что т.н. "уже разобравшиеся" в себе - не ошибаются? Или же - откуда мы знаем, что тот их статус, который они подают как истинный, - и есть таковой, а не прикрывает собой какие-то иные психологические механизмы?..
Более того, к "гендеру" - а это слово здесь использовано тобой, как я понимаю, не в комплексном его значении, а, грубо говоря, в том, какие у человека мозги, какое у него поведение изначально, - так вот, к "гендеру" в этом смысле такое "разбирательство" часто не имеет отношения вообще. Потому как наличие "женского мозга" и женственного поведения никак не указывает, к примеру, на то, что человек пойдет на HRT или вообще в сторону транзишена. Это именно как пример.



_________________
«Если всё прочее сгинет, а он останется, я ещё не исчезну из бытия; если же всё прочее останется, но не будет его, вселенная для меня обратится в нечто огромное и чужое, и я уже не буду больше её частью.»

Эмили Бронте.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 12:48 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2011, 06:34
Сообщения: 103
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Смилла, чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало. Я придерживаюсь такой позиции. Гендер-шмендер, это чушь.
Смилла, привет! Рад тебя здесь видеть :)


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 13:44 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 14:27
Сообщения: 2692
Откуда: Город обмана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Olha писал(а):
Существующий на форуме запрет на выяснение гендера мешает человеку разобраться в себе - сделать это можно только одним способом - сравнивая свое состояние с состоянием тех, кто в себе уже разобрался.

На форуме нет запрета на выяснение гендера, увы.

Прежде чем делать такие глобальные заявления имело бы смысл почитать внимательно правила. Есть запрет на постановку психиатрического диагноза, включая расстройства гендера, без просьбы на то посетителя, которому он выносится. Это разные вещи.



_________________
Все наши жизни – пыль на дороге, чьи-то надежды, чьи-то тревоги, мы безразличны чёрту и богу, тихо ложится пыль на дорогу...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 13:50 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 21:43
Сообщения: 2160
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Смилла писал(а):
А я вообще категорически против какого бы то ни было подталкивания. Поспешное самоопределение в некоторых случаях выдаётся за результат "разбирательства" в себе, и более того - откуда мы знаем, что т.н. "уже разобравшиеся" в себе - не ошибаются? Или же - откуда мы знаем, что тот их статус, который они подают как истинный, - и есть таковой, а не прикрывает собой какие-то иные психологические механизмы?..

Получается, что если не разбираться в себе, то меньше можно сделать ошибок в самоопределении? Конечно люди будут ошибаться, но таких ошибок будет гораздо меньше, чем придерживаясь позиции:
Цитата:
Гендер-шмендер, это чушь.

Да и не предлагала я ВСЕХ подталкивать - только тех, кому это надо :). А для кого это чушь - чушью и останется.

Смилла писал(а):
Более того, к "гендеру" - а это слово здесь использовано тобой, как я понимаю, не в комплексном его значении, а, грубо говоря, в том, какие у человека мозги, какое у него поведение изначально, - так вот, к "гендеру" в этом смысле такое "разбирательство" часто не имеет отношения вообще. Потому как наличие "женского мозга" и женственного поведения никак не указывает, к примеру, на то, что человек пойдет на HRT или вообще в сторону транзишена. Это именно как пример.

Я материалистка до последней своей клетки :) и прекрасно отдаю себе отчет, что "женственное поведение" само по себе на голову не падает... Для него нужна база - мозги, женские или мужские (их отсутствие о гендере еще ничего не говорит). А пойдет человек на транзишн или нет будет зависеть от многих факторов, как внутренних: силы дисфории и дисморфофобии, способности терпеть, ориентации, интеллекта; так и внешних: обстановка в семье, религиозного или какого другого воспитания, контактов с окружающими, информации.



_________________
MtF pre-op, лесби, феминистка, анархистка.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 13:58 
Tech. support
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 05:43
Сообщения: 4590
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Olha писал(а):
Я так же против подталкивания к какому либо гендеру. Но я за подталкивание человека к тому, чтобы он сам в себе разобрался

Olha писал(а):
сделать это можно только одним способом - сравнивая свое состояние с состоянием тех, кто в себе уже разобрался.

оч-чень спорное утверждение. Что означает разобраться в себе? Понять свои истинные желания, стремления, понять откуда они исходят, найти первопричины... Это можно сделать и не сравнивая свои ощущения с чьими-то еще. Даже вредно сравнивать, можно неосознанно перенять позицию этого человека, и еще больше запутаться в итоге.

А если речь только о том, кем представляться кому-то, то да, можно и сравнивать, и называться соответственно. Вот только разобраться в себе это как правило не помогает никак :)



_________________
Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром, быть ветром...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 14:00 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 21:43
Сообщения: 2160
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Iren.Lie писал(а):
На форуме нет запрета на выяснение гендера, увы.

Упущение однако...

Iren.Lie писал(а):
Прежде чем делать такие глобальные заявления имело бы смысл почитать внимательно правила. Есть запрет на постановку психиатрического диагноза, включая расстройства гендера, без просьбы на то посетителя, которому он выносится. Это разные вещи.

В ПЕРВОМ же посте от 05.06.2011 Боря писал:
Боря писал(а):
Вот подумал, что для меня будет полезно разобраться кое в каких вопросах.

Вот интересно как бы он разобрался если ему не задавать КОНКРЕТНЫЕ вопросы. ОТКУДА он знает ЧТО ИМЕННО спрашивать если сам еще не знает? Но на уточняющие вопросы тут же следует предупреждение... Зато не проходит и 10 дней он уже уверенно пишет:
Боря писал(а):
Гендер-шмендер, это чушь.


Так что "запрета на выяснение гендера" нет, хоть и "увы", но и разобраться невозможно.



_________________
MtF pre-op, лесби, феминистка, анархистка.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 14:02 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 21:43
Сообщения: 2160
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Юджи писал(а):
Это можно сделать и не сравнивая свои ощущения с чьими-то еще. Даже вредно сравнивать, можно неосознанно перенять позицию этого человека, и еще больше запутаться в итоге.

Это если сравнивать с ОДНИМ человеком. И хотя все люди уникальные, но общего все же больше, чем различий.



_________________
MtF pre-op, лесби, феминистка, анархистка.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 14:09 
Tech. support
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 05:43
Сообщения: 4590
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Olha писал(а):
Это если сравнивать с ОДНИМ человеком.

сравнивая себя с двумя десятками людей поочередно можно ли многое о них понять?

Olha писал(а):
И хотя все люди уникальные, но общего все же больше, чем различий.

ну да, две руки, две ноги, одно туловище и одна голова. А уж что в ней не так уж и важно, сколько там той головы :D



_________________
Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром, быть ветром...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 14:13 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 14:27
Сообщения: 2692
Откуда: Город обмана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Olha писал(а):
Так что "запрета на выяснение гендера" нет, хоть и "увы", но и разобраться невозможно.

А разве Боря просил поставить ему диагноз? Он же прямо и четко сформулировал, что хочет в себе разобраться, а проблемы его могут лежать далеко не плоскости гендерных расстройств. И мне кажется, что Боря сам в состоянии понять, что ему тут нужно, а что нет. Вне зависимости от того, нравится тебе это или нет.

Но если у тебя на уме одни гендерные диагнозы, без которых ты не можешь, то что тебе мешает спросить лично Борю, нужно ли ему то, что ты хочешь. Какие проблемы?


Последний раз редактировалось Iren.Lie 14 июн 2011, 14:15, всего редактировалось 1 раз.


_________________
Все наши жизни – пыль на дороге, чьи-то надежды, чьи-то тревоги, мы безразличны чёрту и богу, тихо ложится пыль на дорогу...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 14:15 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 21:43
Сообщения: 2160
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Юджи писал(а):
сравнивая себя с двумя десятками людей поочередно можно ли многое о них понять?

Если считать, что
Юджи писал(а):
не так уж и важно, сколько там той головы :D

то сравнивай, не сравнивай - толку не будет... просто нечем... Нет, жевать нею можно, конечно... вот с мыслительным процессом напряженка :(...



_________________
MtF pre-op, лесби, феминистка, анархистка.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 14:16 
Полноправный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 21:43
Сообщения: 2160
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Iren.Lie писал(а):
Но если у тебя на уме одни гендерные диагнозы, без которых ты не можешь, то что тебе мешает спросить лично Борю, нужно ли ему то, что ты хочешь. Какие проблемы?

Aurum уже спросила... Спасибо :)



_________________
MtF pre-op, лесби, феминистка, анархистка.
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 14:29 
Tech. support
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 05:43
Сообщения: 4590
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Iren.Lie писал(а):
Но если у тебя на уме одни гендерные диагнозы, без которых ты не можешь, то что тебе мешает спросить лично Борю, нужно ли ему то, что ты хочешь. Какие проблемы?

ну да, я это и имел ввиду. Для того, чтобы разобраться в себе необязательно навешивать на себя диагнозы и стереотипы :)



_________________
Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром, быть ветром...
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 14:48 
Banned!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 14:27
Сообщения: 2692
Откуда: Город обмана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Olha писал(а):
Aurum уже спросила... Спасибо

В теме Aurum не было прецедента постановки диагноза, а равно как и реакции на это со стороны модератора. Был нарушение правил, но по другому пункту.

На этом, я надеюсь, флуд в разделе Представления мы и закончим.



_________________
Все наши жизни – пыль на дороге, чьи-то надежды, чьи-то тревоги, мы безразличны чёрту и богу, тихо ложится пыль на дорогу...
Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 7 [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron